Size: a a a

Клуб веселых и задумчивых

2021 October 10

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Кстати, такая "примитивизация" сознаний, которая наблюдалась в видео, может в действительности происходить в будущем просто из-за того, что моделирование полного сознания потребует даже от будущих технологий невероятных вычислительных ресурсов. Конечно, гипотетические квантовые компьютеры или какие-то другие неизвестные технологии, возможно, смогут преодолеть эти ограничения, но пока что мозг выглядит как сложнейшая система, которую не так-то легко воспроизвести. И что характерно, в видео они показывают, что предполагаемый нейроррелят сознания представляет лишь часть мозга, но не весь. Однако, на текущий момент не очень ясно, можно ли обойтись "малой частью мозга". Сознание в любом случае связано с памятью, которая по текущим представлениям распределена по большой части мозга в той или иной степени, и кто скажет, какая часть мозга является "неважной"? Плюс сенсорный приток... Предположим, при "пересадке" сознания можно в какой-то степени пожертвовать функциями, связанными с поддержанием жизнедеятельности внутренних органов, но вот не уверена, что например моторными функциями можно совсем уж пренебречь, так что сильно упростить вряд ли получится.

И, возможно, что "общее сознание" будет в какой-то степени багом системы из-за того, что сделают некоторое подобие общего сознания, на которое будут просто накладывать какие-то параметры для моделировалия личности и экономии ресурсов. Ну и в этих параметрах будет заложена функция поддержания этакого уровня счастья. То есть целью будет не настоящее копирование сознания, а просто продолжение существования разума в каком-то ограниченном виде просто для того, чтобы "не умирать". И вопрос, насколько такие формы существования могут быть способны к творчеству, к развитию, к познанию является интересным, или же эти функции будут ограничены просто в целях экономии ресурсов или доступны только некоторым людям.

Ну и интересно, в каком возрасте предполагается "копирование сознания".
источник

R

Ruslan in Клуб веселых и задумчивых
В контексте мультика это не важно - если они могли поддерживать кусок мозга, точно так же могли и весь мозг туда засунуть
Так что я бы не назвал это примитивизацией, просто предложили такую идею.
Про память полностью согласен.
источник

MD

Mike Drepin in Клуб веселых и задумчивых
Не контраргумент, скорее дополнение. Вроде бы при рассечении мозжечка и появлении двух независимых мыслительных центров ни один из них не теряет половину воспоминаний.
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Имеешь в виду рассечение мозолистого тела, а не мозжечка? Функции мозга частично все равно страдают, а память не только распределена, но и в какой-то степени дублируется, возможно, поэтому о "половине" памяти речи точно не идёт.
источник

kK

kruanyan Käferblume in Клуб веселых и задумчивых
Да, отличная композиция. Я сижу с Виктором Аргоновым в одной конфе в телеграме
источник

kK

kruanyan Käferblume in Клуб веселых и задумчивых
В ЗИ можно быть не только отрезком, но и вектором, бесконечно уходящим в будущее. То есть у "тебя" есть начало, но не будет конца (отсутствие конца и есть "жизнью после смерти" в христианстве)
источник

kK

kruanyan Käferblume in Клуб веселых и задумчивых
Имплицитное верование в существование души, наличие объективизированного "Я", которое может иметь начало. Которое существует как отдельная сущность. Вот такое вот
источник

kK

kruanyan Käferblume in Клуб веселых и задумчивых
>Лишь бы не принять факт смертности. Впрочем, это естественная биологическая реакция защиты сознания.

Это понятно. Но это обтекание вопроса и уход от прямой атаки на аргумент

>что после смерти вас просто не будет, как и не было до рождения

Не существовать, с твоей внутренней точки зрения - невозможно. Ты всегда находишь себя существующим, воспринимающим что-то. Если тебе дадут наркоз - ты можешь пролежать без сознания 10 часов, но для тебя пройдёт один лишь миг (при условии, что вещество для наркоза не вызывает снов, потому что есть и такие, что вызывают). Можно почитать людей которые были под наркозом и потом писали на реддит. То же самое и со сном - это гранулярная мозаика, состоящая из периодов несуществования и периодов восприятия сновидений.

Но ты не можешь найти себя несуществующим, это метафизически невозможно. Ты есть только в тех временных промежутках, где есть сознание, а где его нет там и тебя нет. То же самое и со смертью.

Твоё тело может умереть, твоё сознание в этом специфическом контексте оборвется, на вид без продолжения. Но через секунду, или через миллиард лет родится новое сознательное существо, пусть в другой галактике, или где-либо ещё, и цепь прододжится. У существа будет та же самая субъективность, которая максимально простая, поэтому ты будешь ею. Ты - это ведь не твой контекст, не твой разум, память или личность. И это я пока даже не упоминал ОТО и этернализм.

Чтобы ты на самом деле не смог существовать после смерти нужно чтобы ты был душой - чисто ментальной, нефизической сущностью, и больше того, нужно чтобы существовал Бог (или любой другой экстернальный по отношению к вселенной механизм), который будет регулировать актуализацию душ. И это иронично.

Нету периода времени в котором мы ничто, потому что с нашей точки зрения он проходит моментально.
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Сорри, но это всё больше похоже на какие-то религиозные верования (выдуманные из ничего)
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
это просто один из вариантов трактовки непрерывности сознания
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
А не на теорию сознания
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Ну как ты можешь доказать или опровергнуть его непрерывность?
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Это вообще антинаучно как-то
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
пока что никак, это всего лишь субъективно наблюдаемый эффект, который может иметь много объяснений
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
конечно, просто мир-то существует, и ты существуешь, это факты, с которыми приходится как-то считаться)
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Ну не так же, что вводить понятие души или жизни после смерти… да даже универсальность сознания — это как-то натянуто.

Если сводить сознание к утилитарной функции внимания в мозге, то нафиг тогда нужно такое сознание. Всё же Я — это, пускай, не мои воспоминания, но скорее совокупность всех моих различных мыслительных аппаратов и реакций на окружающий мир, которые остаются даже после амнезии. То есть, личность или Я — также уникально, как уникальна структура мозга этого Я. Нельзя извлечь единое сознание или душу, или что бы то ни было ещё.
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
У меня нет аргументов кроме того, что «ну это же ненаучно» и «да вы попробуйте доказать»
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Потому что ну это совсем сову на глобус господа философы тут натягивают
источник

MD

Mike Drepin in Клуб веселых и задумчивых
Почитав вашу дискуссию, хочу заметить что вопросы философии распадаются на две группы: истинно философские и те, где пока пасуют прочие науки. Например до нашей эры шли дискуссии, если делить песчинку песка пополам, то будет ли это конечный процесс или нет. "Что значит не смогу разделить? Возьму вдвое меньший нож чем на прошлом шаге и разделю". "Ну да, звучит логично, да."
Вот про душу, личность и Я, мне кажется, вопрос аналогичный, из второй группы.
источник

MD

Mike Drepin in Клуб веселых и задумчивых
А все вот это "сознание это артефакт сложной системы восприятия реальности" крайне далеко от правильного ответа, которого даже нет в списке вариантов на сегодняшний день.
источник