Size: a a a

Клуб веселых и задумчивых

2021 March 14

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Переслано от Sci-Hub
Quinn, J. J., Wied, H. M., Ma, Q. D., Tinsley, M. R., & Fanselow, M. S. (2008). Dorsal hippocampus involvement in delay fear conditioning depends upon the strength of the tone‐footshock association. Hippocampus, 18(7), 640–654. doi:10.1002/hipo.20424
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Видимо, тут тему детальнее копали
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/hipo.22413
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Да, я понял, спасибо, не буду вас отвлекать
Да не, так-то ничего страшно, я просто могу позже ответить, если что. К тому же это как раз интересная мне тема :)
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Таких статей на самом деле немало)
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Тут не то, чтобы сильно детальнее, просто другие эксперименты. Да, они сравнили две зоны в гиппокампе (dentate gyrus - зубчатая фасция и поле CA1, но вообще-то есть ещё, например, области CA3 и СА2), но здесь тестировали не вовлечённость в обучение, а какие зоны необходимы для самой реакции - вещества вводили перед тестированием, а не перед обучением (если что, сейчас я уже могу писать некоторое время, у меня не очень нагруженная стадия эксперимента).
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Я же правильно читаю, что речь идёт о промежутках "оперативной памяти" - 16 секунд?
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Я же правильно читаю, что речь идёт о промежутках "оперативной памяти" - 16 секунд?
В какой именно статье? Но в целом тут речь идет о долговременной памяти - в вашей ссылке животных тестировали через 48 часов. 16 секунд может быть длительность одной из обучающих сессий или какой-то другой интервал при обучении
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
В какой именно статье? Но в целом тут речь идет о долговременной памяти - в вашей ссылке животных тестировали через 48 часов. 16 секунд может быть длительность одной из обучающих сессий или какой-то другой интервал при обучении
Долговременная в смысле проверяем через 48 часов, но "контекст" сформирован 16 секунд назад - то есть включили звук, через 14 секунд бьём током
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Вообще я неожиданно понял, что циклическая схема обучения людей (повторяем завтра, через неделю, через месяц, через полгода) может быть биологически связана с изменением области, в которой данные хранятся
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Долговременная в смысле проверяем через 48 часов, но "контекст" сформирован 16 секунд назад - то есть включили звук, через 14 секунд бьём током
Если в этом смысле, то да, есть некоторый интервал - начиная от нескольких секунд и больше (верхнюю границу не скажу),  когда может быть сформирована ассоциация
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Вообще я неожиданно понял, что циклическая схема обучения людей (повторяем завтра, через неделю, через месяц, через полгода) может быть биологически связана с изменением области, в которой данные хранятся
Тема напоминаний - вообще отдельная история) Память, сформированная день-два назад, через месяц будет несколько другой и с другими свойствами. Причем при напоминании память может как улучшаться (особенно, если напоминание с подкреплением), так и улучшаться (если с применением химии). Последнее хотят использовать для лечения посттравматических расстройств, но данные получены в основном на животных, а не на человеке (ну и про человека я вообще меньше знаю), плюс и у животных наблюдается немаленькая вариабельность - ухудшение памяти при таком воздействии происходит неодинаково у разных животных
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Про разные свойства "недавней" и "отставленной" памяти - недавнюю память проще "стереть" процедурой угашения. То есть, например, животным в определённой обстановке сделали плохо, но потом несколько раз сажали в эту обстановку и вроде животное успокаивалось (есть версии того, что происходит в этот момент - формируется новая память или модифицируется старая). В любом случае, с недавней памятью в определённых протоколах обучения такое стирание лучше сохраняется, чем с отставленной памятью (в последнем случае процедура "угашения" происходит через месяц после обучения). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3986862/
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
Про разные свойства "недавней" и "отставленной" памяти - недавнюю память проще "стереть" процедурой угашения. То есть, например, животным в определённой обстановке сделали плохо, но потом несколько раз сажали в эту обстановку и вроде животное успокаивалось (есть версии того, что происходит в этот момент - формируется новая память или модифицируется старая). В любом случае, с недавней памятью в определённых протоколах обучения такое стирание лучше сохраняется, чем с отставленной памятью (в последнем случае процедура "угашения" происходит через месяц после обучения). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3986862/
При этом с использованием определенных препаратов можно сделать отставленную память похожей по этим свойствам на недавнюю, как-то так)
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
Про разные свойства "недавней" и "отставленной" памяти - недавнюю память проще "стереть" процедурой угашения. То есть, например, животным в определённой обстановке сделали плохо, но потом несколько раз сажали в эту обстановку и вроде животное успокаивалось (есть версии того, что происходит в этот момент - формируется новая память или модифицируется старая). В любом случае, с недавней памятью в определённых протоколах обучения такое стирание лучше сохраняется, чем с отставленной памятью (в последнем случае процедура "угашения" происходит через месяц после обучения). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3986862/
Изменение свойств воспоминаний со временем как раз не что-то необычное - даже если мы представим, что мы заморозили N конкретных нейронов, их соседи изменились, механизм чтения не остаётся постоянным.
По поводу затирания - напомнило
https://astralcodexten.substack.com/p/trapped-priors-as-a-basic-problem
тут вроде бы тоже всё логично, получаемая информация зависит от вашего же опыта
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Изменение свойств воспоминаний со временем как раз не что-то необычное - даже если мы представим, что мы заморозили N конкретных нейронов, их соседи изменились, механизм чтения не остаётся постоянным.
По поводу затирания - напомнило
https://astralcodexten.substack.com/p/trapped-priors-as-a-basic-problem
тут вроде бы тоже всё логично, получаемая информация зависит от вашего же опыта
)
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Интересно, что один из товарищей в группе не подвержен вот этому эффекту
https://www.youtube.com/watch?v=2k8fHR9jKVM
(возможно, сказывается его плохое с детства зрения и музыкальная школа - выработанная склонность больше верить слуху?)
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
При этом с использованием определенных препаратов можно сделать отставленную память похожей по этим свойствам на недавнюю, как-то так)
Забавно. Есть эмпирическая закономерность (я не знаю, проверялась ли она серьезными исследованиями), что условную неделю перед условным чемпионатом по шахматам лучше ничего нового не учить.
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
То есть именно вот это "месяц укладывалось" работает лучше, чем недавняя память
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Вообще, есть ещё некоторая идея о том, что за месяц память из гиппокампа "переходит" в кору, и хотя есть некоторые подтверждения этой теории (нарушение гиппокампа приводит к нарушению памяти, если оно сделано в течение нескольких дней после обучения, а вот через месяц уже роли не играет), но скорее всего, там не совсем "переход", а что-то более сложное. Ну и да, скорее всего, это работает в определённых тестах и возможно не у всех животных
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Да и с такими эмпирическими закономерностями сложно, например, есть очень большой фактор "не поехать кукухой на пятом часу пиковой нагрузки", там начинает сказываться сложная физиология вроде углеводного обмена
источник