Size: a a a

Клуб веселых и задумчивых

2021 March 14

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
prolit-svet-na-pamyat.pdf
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Вот здесь неплохо написано про технологию манипуляцию воспоминаниями у мышей. Если что будет непонятно, могу пояснить. Кстати, при чтении этой статьи увидела подробности, о которых не знала (про эксперименты с подсаживанием самок), потом ещё полистаю исходные статьи
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Я правильно понимаю, что в данном случае прямо показано, что гиппокамп отвечает за "геотег" для воспоминания? Кажется, нужно внимательнее прочитать данные по синдрому Корсакова при повреждении гиппокампа - невозможность привязать воспоминания к месту звучит не как то же самое, что и невозможность запомнить
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Я правильно понимаю, что в данном случае прямо показано, что гиппокамп отвечает за "геотег" для воспоминания? Кажется, нужно внимательнее прочитать данные по синдрому Корсакова при повреждении гиппокампа - невозможность привязать воспоминания к месту звучит не как то же самое, что и невозможность запомнить
В данном случае авторы опирались на данные многих других исследователей, что гиппокамп участвует в распознавании обстановки. Сложно сказать, что именно делает гиппокамп, но он в какой-то мере "собирает" данные от разных источников в коре мозга и подкорковых структурах и предполагается, что в нём на некоторое время образуются "нейроны места", которые активируются в определённых местах
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Можно ли учить человека с повреждением гиппокампа играть в шахматы?
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Можно ли учить человека с повреждением гиппокампа играть в шахматы?
А кто вам запретит?)
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
А кто вам запретит?)
А, похоже, что да, википедия даёт ссылку на источник 2007 года, что процедурная память не завязана на гиппокамп.
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Скажем так, локализация в мозге - вещь не супер строгая. Кроме того, в формировании памяти участвует не только гиппокамп, но и кора мозга и подкорковые структуры. Считается, что гиппокамп отвечает за некоторые виды памяти. С полным поражением гиппокампа, скорее всего, будут большие проблемы с формированием ассоциаций между объектами. Но, возможно, если поражение случилось в раннем возрасте, то механизмы пластичности мозга скомпенсируют поражение
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
А, похоже, что да, википедия даёт ссылку на источник 2007 года, что процедурная память не завязана на гиппокамп.
Вопрос в том, является ли игра в шахматы процедурой) Процедурная память - это, например, обучение рисованию, когда формируются некоторые автоматические паттерны. Передвигать фигуры, возможно, человек научится. Вообще, что можно и что нельзя делать с повреждениями мозга - вопрос часто индивидуальный и вероятностный, так как пластичность..
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
Я правильно понимаю, что в данном случае прямо показано, что гиппокамп отвечает за "геотег" для воспоминания? Кажется, нужно внимательнее прочитать данные по синдрому Корсакова при повреждении гиппокампа - невозможность привязать воспоминания к месту звучит не как то же самое, что и невозможность запомнить
Предполагается, что участвует не только в привязке памяти к определенным местам, но и в связке определённых событий друг с другом, а также в формировании связи во времени. Но не всегда. Например, считается, что гиппокамп необходим для формирования ассоциации между обстановкой и электрокожной стимуляцией, однако для ассоциации между звуком и такой стимуляцией - не обязателен. Однако, если между звуком и стимуляцией была временная задержка, то тогда гиппокамп вновь нужен
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
Вопрос в том, является ли игра в шахматы процедурой) Процедурная память - это, например, обучение рисованию, когда формируются некоторые автоматические паттерны. Передвигать фигуры, возможно, человек научится. Вообще, что можно и что нельзя делать с повреждениями мозга - вопрос часто индивидуальный и вероятностный, так как пластичность..
Вопрос. К сожалению, люди еще и думают по-разному. Скажем, по простейшему поиску кажется, что вы в неопределенном случае используете "слышала", лучше воспринимаете на слух?
А как мыши определяют обстановку? Как можно исключить, что гиппокамп завязан на зрение или его тактильный заместитель?
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
для ассоциации между звуком и такой стимуляцией - не обязателен. Однако, если между звуком и стимуляцией была временная задержка, то тогда гиппокамп вновь нужен

интересно
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
для ассоциации между звуком и такой стимуляцией - не обязателен. Однако, если между звуком и стимуляцией была временная задержка, то тогда гиппокамп вновь нужен

интересно
вообще это звучит прямо как какой-то идейный костыль-костыль
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Natalia
Предполагается, что участвует не только в привязке памяти к определенным местам, но и в связке определённых событий друг с другом, а также в формировании связи во времени. Но не всегда. Например, считается, что гиппокамп необходим для формирования ассоциации между обстановкой и электрокожной стимуляцией, однако для ассоциации между звуком и такой стимуляцией - не обязателен. Однако, если между звуком и стимуляцией была временная задержка, то тогда гиппокамп вновь нужен
а можете найти схему эксперимента для последнего утверждения, пожалуйста?
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
по крайней мере, что это проверено на людях / мышах, а не на существах с простой организацией
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Constantine Drozdov
по крайней мере, что это проверено на людях / мышах, а не на существах с простой организацией
Вот, например, быстрый поиск (но лучше почитать ссылки внутри статьи). Я могу это сделать позже, если сейчас буду смотреть, то не успею доделать эксперимент на работе. Кстати, в абстракте статьи указывается, что это
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Что этот эффект зависит ещё от силы стимула, что в целом может быть похожим на правду https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18306286/
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Delay fear conditioning - это как раз когда условный и безусловный стимул (вторым часто является удар током) разделены некоторым временным промежутком
источник

CD

Constantine Drozdov in Клуб веселых и задумчивых
Да, я понял, спасибо, не буду вас отвлекать
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Полный текст - здесь, но вообще, это не лучшая ссылка вроде бы именно для сравнения задержанного и не задержанного негативного подкрепления. Но в тексте можно поискать ссылки на более прямые доказательства, хотя они часто грешат тем, что нужно разрушать гиппокамп
источник