Size: a a a

Бессрочка | Москва

2019 November 14

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
Вернемся к твоему утверждению, с которого я вступил в разговор.

Твое  утверждение не негативное, а смешанное. Было бы негативное — я бы не спорил с тем, что его не нужно доказывть равно как доказывать отсутствие чего-либо вообще.

Ты утверждаешь, что в либ идеологии нет места вопросу экологии, так как это не приносит прибыли. Ну ваще-то очень много прибыли можно извлечь из того, что связано с вопросами экологии: переработка мусора, очистка всех видов отходов, — это самое очевидное. Не самое очевидное: продажа лесов, промысел рыбы, охота, включая продажу лицензий на все это (как сейчас их продает государство).

Все это вполне себе работает, если собственником земли будет кто-то, кто заинтересован в долгосрочном владении ей и не желает ее разорять и уничтожать. Проблема в том, что частники не всегда думают на десятки лет вперед. Но и государство типа не является гарантией решения проблем экологии.

Таким образом, вывод: либ НЕ гарантирует решение проблем экологии, но такая возможность предусмотрена в рыночных механизмах. Я бы, например, быстро скупил бы все  озеро рядом с каким-нибудь химзаводом и брал бы с них деньги за услуги утилизации, которые я им бы предоставлял. Или я бы мог разводить там рыбу и продавал бы лицензии на ловлю и ваще устроил бы там рыболовные кемпинги.
Справедливости ради, переработка мусора жива во многом благодаря тому, что государства субсидируют утилизацию отходов. Закопать мусор проще и дешевле. Забота об экологии это вообще огромная заслуга государств, которые законодательно ограничивают выброс CO2 в атмосферу, вводят ограничения на эксплуатацию ряда химикатов и прочее.
источник

"M

"Sidor Mansi&qu... in Бессрочка | Москва
Siddim
Справедливости ради, переработка мусора жива во многом благодаря тому, что государства субсидируют утилизацию отходов. Закопать мусор проще и дешевле. Забота об экологии это вообще огромная заслуга государств, которые законодательно ограничивают выброс CO2 в атмосферу, вводят ограничения на эксплуатацию ряда химикатов и прочее.
где закопать?
источник

"M

"Sidor Mansi&qu... in Бессрочка | Москва
Siddim
Справедливости ради, переработка мусора жива во многом благодаря тому, что государства субсидируют утилизацию отходов. Закопать мусор проще и дешевле. Забота об экологии это вообще огромная заслуга государств, которые законодательно ограничивают выброс CO2 в атмосферу, вводят ограничения на эксплуатацию ряда химикатов и прочее.
а CO2 чем плох?
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
И этот человек спорит про экологию.
источник

"M

"Sidor Mansi&qu... in Бессрочка | Москва
Siddim
И этот человек спорит про экологию.
Грета с бородой...
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Справедливости ради, переработка мусора жива во многом благодаря тому, что государства субсидируют утилизацию отходов. Закопать мусор проще и дешевле. Забота об экологии это вообще огромная заслуга государств, которые законодательно ограничивают выброс CO2 в атмосферу, вводят ограничения на эксплуатацию ряда химикатов и прочее.
Про переработку ты сильно ошибаешься — это очень выгодый бизнес. Результат переработки используют для производства вторсырья для новых товаров — это зачастую дешевле, чем синтезировать материалы с нуля.

То, что это заслуга государства — спорный вопрос. Это скорее заслуга научных институтов и экодвижений (крыпных, в основном, потому что они способны лоббировать свои интересы). Но да, не буду спорить, что нормы регулирования живут в рамках государства.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
@Siddim, на всякий случай, я — минархист. Я не против минимального государства, покуда с помощью него можно более эффективно решать какие-то задачи. Вот что работает, то и нужно оставить.
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
Про переработку ты сильно ошибаешься — это очень выгодый бизнес. Результат переработки используют для производства вторсырья для новых товаров — это зачастую дешевле, чем синтезировать материалы с нуля.

То, что это заслуга государства — спорный вопрос. Это скорее заслуга научных институтов и экодвижений (крыпных, в основном, потому что они способны лоббировать свои интересы). Но да, не буду спорить, что нормы регулирования живут в рамках государства.
Это стало выгодным бизнесом благодаря субсидированию строительства мусороперерабатывающих заводов, лол.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Это стало выгодным бизнесом благодаря субсидированию строительства мусороперерабатывающих заводов, лол.
Субсидии разве не предполагают возврат денег? Субсидия — это же беспроцентный кредит, а не подарок
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
Субсидии разве не предполагают возврат денег? Субсидия — это же беспроцентный кредит, а не подарок
Это инвестиции, либо льготы. Например, налоговые.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Это инвестиции, либо льготы. Например, налоговые.
Ну то есть это не подарок. Да, опять же, соглашусь, что рынок — это не анархия. В рынке всегда есть какие-то мотиваторы (не обязательно порожденные государством, но в данном случае так и есть).  Субсидирование стимулирует. Акцизы или штрафы — наоборот.
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
Ну то есть это не подарок. Да, опять же, соглашусь, что рынок — это не анархия. В рынке всегда есть какие-то мотиваторы (не обязательно порожденные государством, но в данном случае так и есть).  Субсидирование стимулирует. Акцизы или штрафы — наоборот.
Не подарок, но что-то до этого люди не спешили инвестировать в утилизацию отходов.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Не подарок, но что-то до этого люди не спешили инвестировать в утилизацию отходов.
1. Технологии не позволяли.
2. Земля еще не настолько засрана была
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
1. Технологии не позволяли.
2. Земля еще не настолько засрана была
Позволяли, кроме пластиков, пожалуй. Но с ними и сейчас не просто.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Не подарок, но что-то до этого люди не спешили инвестировать в утилизацию отходов.
До Standard Oil тоже никто не использовал отходы от переработки нефти для производства вазелина и бытовой химии — а они это сделали не под давлением государствва, а ради получения максимальной прибыли
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Позволяли, кроме пластиков, пожалуй. Но с ними и сейчас не просто.
Ну я про пластики в первую очередь.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Стеклянные бутылки можно было собирать и 100 лет назад )))
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
До Standard Oil тоже никто не использовал отходы от переработки нефти для производства вазелина и бытовой химии — а они это сделали не под давлением государствва, а ради получения максимальной прибыли
Я не утверждаю, что у корпораций нет R&D.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Siddim
Я не утверждаю, что у корпораций нет R&D.
Что такое R&D?
источник

S

Siddim in Бессрочка | Москва
Vlad
Что такое R&D?
Research and development.
источник