Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 April 09

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Срачи, из которых не следует совершенно никаких практических выводов, которые ни к чему не ведут и только дают людям возможность умничать нон-стоп. Мол, я лучше придумал, как по напу жить. Нет я. Нет, вы ничего не понимаете, на самом деле...
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Конечно, сейчас найдутся те, кто скажет, что у нас всё не так и мы на самом деле обсуждаем важные философские вопросы.
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
Вы назвали 2 генетически разных популяции обезьян, с отсылкой на разницу в поведении. Сделав такие выводы, то есть что все шимпанзе такие а все бонобо сякие, вы Хотите сказать, что это генетическая предрасположенность в поведении, что и сформировало нормы их социумов?
Я сказал ровно то, что сказал, и не очень понимаю, как из этого можно сделать вывод про генетическую обусловленность поведения. Коллега написал, что, условно, коммуна - это норма для животных, я написал, что для наиболее близких нам видов нет, не норма. И всё.
Если важно моё мнение о причинах поведения, то я, мягко говоря, не социал-дарвинист, и в курсе, что генетика определяет спектр вероятностей, кои реализуются (или нет) в социуме.
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Aleks Andersen
Я сказал ровно то, что сказал, и не очень понимаю, как из этого можно сделать вывод про генетическую обусловленность поведения. Коллега написал, что, условно, коммуна - это норма для животных, я написал, что для наиболее близких нам видов нет, не норма. И всё.
Если важно моё мнение о причинах поведения, то я, мягко говоря, не социал-дарвинист, и в курсе, что генетика определяет спектр вероятностей, кои реализуются (или нет) в социуме.
а чем обусловалена тогда такая разнциа в поведении у Бонобо и Шимпанзе?)
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
а чем обусловалена тогда такая разнциа в поведении у Бонобо и Шимпанзе?)
Тем, что на каком-то отрезке их жизни такие формы поведения стали наиболее выгодны для их популяций, для каждого вида свои, каждый приспособился по-своему, произошёл отбор.
У нас тоже клыки есть  обусловленные отбором клыки, но мы же не грызем друг друга, лол. Это не способствует отбору 😅
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Aleks Andersen
Тем, что на каком-то отрезке их жизни такие формы поведения стали наиболее выгодны для их популяций, для каждого вида свои, каждый приспособился по-своему, произошёл отбор.
У нас тоже клыки есть  обусловленные отбором клыки, но мы же не грызем друг друга, лол. Это не способствует отбору 😅
отбор говорити 🤔 генетический чтоли?)
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
отбор говорити 🤔 генетический чтоли?)
Вы меня троллите, проверяете на знание синтетической теории эволюции или правда не понимаете, что я пишу?
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Aleks Andersen
Вы меня троллите, проверяете на знание синтетической теории эволюции или правда не понимаете, что я пишу?
вы сами сказали пор отбор, это связано с генетикой
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
вы сами сказали пор отбор, это связано с генетикой
Естественно это связано с генетикой. Гены, которые определяют признаки, способствующие выживанию и размножению популяции, будут "жить", те, что нет - выбывать и/или становиться условно нейтральным генетическим багажом. У шимпанзе есть большие клыки, потому что шимпанзе с большими клыками имело больше шансов задоминировать, так сложилось эволюционно для этого вида. Соответственно, ген "длинных клыков" будет "жить", он выгоден, с ним больше шансов выжить и передать, в свою очередь, свои гены.
Клыки делают шимпанзе более приспособленными для выживания в их среде, вот и все. Если бы у них отбор пошёл по другим признакам (если бы их социуму было бы эволюционно выгоднее), то и наследовались другие, и клыки бы уменьшались. Как у нас, например.
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Aleks Andersen
Естественно это связано с генетикой. Гены, которые определяют признаки, способствующие выживанию и размножению популяции, будут "жить", те, что нет - выбывать и/или становиться условно нейтральным генетическим багажом. У шимпанзе есть большие клыки, потому что шимпанзе с большими клыками имело больше шансов задоминировать, так сложилось эволюционно для этого вида. Соответственно, ген "длинных клыков" будет "жить", он выгоден, с ним больше шансов выжить и передать, в свою очередь, свои гены.
Клыки делают шимпанзе более приспособленными для выживания в их среде, вот и все. Если бы у них отбор пошёл по другим признакам (если бы их социуму было бы эволюционно выгоднее), то и наследовались другие, и клыки бы уменьшались. Как у нас, например.
то есть всё поведение шимпанзе обусловалено генетически получается
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
а не социумом или окружением
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
V
Кстати вы описали бонобо, но макаки резуса ведут себя так же. И шимпанзе в чем то тоже
Да, разумеется. Гориллы тоже, кстати, в основном решают территориальные и другие вопросы, стуча в грудь, а не дракой.
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
то есть всё поведение шимпанзе обусловалено генетически получается
=/
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
то есть всё поведение шимпанзе обусловалено генетически получается
Это взаимообусловленные вещи, я хз, как ещё разжевать.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
а не социумом или окружением
А социум шимпанзе - это другие шимпанзе.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Генетика многое обуславливает, но если ребёнка шимпанзе растить вне стаи, он наверняка будет вести себя иначе.
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
TU4
Генетика многое обуславливает, но если ребёнка шимпанзе растить вне стаи, он наверняка будет вести себя иначе.
Естественно
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Aleks Andersen
Естественно
А вокруг чего спор?
источник

AA

Aleks Andersen in Либертарианский публичный чат
TU4
А вокруг чего спор?
Ммм, коллега из моих слов как-то, видимо, решил, что я считаю, что поведение определяет генетика, а не социум, а я говорю, что нет, я такого не говорил и так не считаю. В общем-то всё. Не то чтобы спор.
источник

a

a = "rm -rf/&qu... in Либертарианский публичный чат
TU4
Генетика многое обуславливает, но если ребёнка шимпанзе растить вне стаи, он наверняка будет вести себя иначе.
Возможно даже начнёт говорить.
источник