И все же, как вы ответите на мой вопрос?

Я ответил. Свобода возможна там, где одни люди не лезут в жизнь других. В условиях государственного насаждения определённого образа  мышления или способа воспитания свободы быть не может.

Выученная беспомощность: это свобода или нет?

Свобода иметь выученную беспомощность у тебя есть, как есть и свобода избавиться от нее

Выученная беспомощность это состояние, в котором человек может оказаться по разным причинам. С ней самой нет никаких проблем, но в некоторых случаях эта беспомощность возникает в результате насилия. С этим насилием можно бороться.
Потому, возвращаясь к теме спора, ребёнку нужно дать возможность выйти из семьи, в которой он не хочет находиться, но пока он этого желания не изъявил, вмешиваться в дела семьи нельзя.

Аминь.

Ну я даю ребёнку выйти из семьи: не запираю на стальную бронированную дверь в подвале. Просто всё детство внушал ему, что если подойдёт к двери или окну - тут же смертельно заболеет и вскоре умрёт.
Но он же теоретически может открыть дверь и уйти. Значит, он свободен. Я правильно тебя понял?

Да. Примерно этим занимается большинство религий, внедряя свои запреты, только у них не просто смерть, а очень нехорошее посмертие. Множество людей вполне счастливы с этими идеями и ничего не хотели бы менять.

Окс

Вот надо дать человеку выбрать это уже после  детства, а не навязывать ему сразу .Просто дать выбор.
Ибо  просто наличие теоретической физической возможности не говорит о том,что это возможно на практике

Не надо лезть в жизнь человека, он сам разберётся. Нельзя причинять другим свободу, это так не работает. Всё, чего можно добиться таким образом - появления инструментов принуждения, которыми потом будут насаждать не ваши, а прямо проитвоположные идеи.

Если так подумать, то если тебя отделяет от свободы дверной проём, то ты свободен пройти через него. Если в проёме захлопнута дверь - свободен нажать на ручку и выйти. Если заперта на щеколду - свободен открыть щеколду и выйти. Если дверь заперта на ключ - ты свободен её выбить. Если дверь стальная, ты свободен бить в неё до тех пор, пока она не разрушится. Если ты на цепи - свободен разрушить цепь. У тебя всегда есть свобода, ты просто не всегда хочешь ей воспользоваться.

Только вот само желание возникает не в вакууме, а только при наличии отпределенных факторов.Как минимум ты должен знать,что дверь вообще открывается,что существует клбчьь и что это не просто часть стены.
У тебя не должно быть омерзения или ещё чего то такого перед открытием этой двери или что то такого.

Не разберётся,если нет необходимой средв

И опять высокомерие "просвещённого" человека, который точно знает верный путь и готов пинками загнать на него любого.

Лишь простое обеспечение полнотой информации и отсутствие среды  создающей серьезные  псих проблемы .
Это необходимо для минимально возможной свободы.Это условия для осознанного выбора ,субъектности

Так не может быть полной информации.
В любом случае, спасибо что напомнили, почему я не являюсь либералом и за что их не люблю. Иногда бывает полезно.
На этом лучше закончить.

Да, либералы довольно мерзкие существа. Вот потому я и либертарианец.

👍🧐

Я не либерал, а крайне левый.
Абсолютного вообще ничего никогда нет ,но стремится к этому можно.Хотя бы дать возможность получения этой информации.
А то вы говорите:"Ну, раз достичь идеала нельзя,то и пытается незачем"