g
рынка хочет
Size: a a a
2020 January 02
g
наличие рынка с отсутствием государства
B
Или коротко: свободы
B
Собственно я всё кружу вокруг того, что свободный рынок - это не отсутствие государства :)
А это как раз самый онтопик: что такое либертарианство и чего оно хочет.
А это как раз самый онтопик: что такое либертарианство и чего оно хочет.
Государство - это монополия принуждения. Что может быть хуже для рынка, чем наличие монополии принуждения?
PZ
Государство - это монополия принуждения. Что может быть хуже для рынка, чем наличие монополии принуждения?
Бесконтрольная монополия принуждения.
g
Или коротко: свободы
порядка
g
Бесконтрольная монополия принуждения.
если у них налоги меньше, то можно из мочи и говна можно выбрать мочу)
g
какое-нибудь иго с 10% за крышу, на политические решения которого ты никак не влияешь, может оказаться лучше патерналистско-социалистической помойки либеральной демократии
B
g
какое-нибудь иго с 10% за крышу, на политические решения которого ты никак не влияешь, может оказаться лучше патерналистско-социалистической помойки либеральной демократии
++
PZ
g
какое-нибудь иго с 10% за крышу, на политические решения которого ты никак не влияешь, может оказаться лучше патерналистско-социалистической помойки либеральной демократии
Да. Но если ты на него не влияешь - рассчитывать, что завтра оно не начнёт заниматься патернализмом я бы не стал.
g
Да. Но если ты на него не влияешь - рассчитывать, что завтра оно не начнёт заниматься патернализмом я бы не стал.
доктриной сдерживания влияешь, можешь повышать издержки за повышение дани
g
в любом случае, речь о дефакто положении дел, когда ты у тебя в "обществе влияния" 90% перераспределяют на хер-пойми-что, или 10% просто забирают безвозвратно. никак больше не вмешиваясь - второе сильно выгоднее.
g
Мечты, что в "обществе влияния" можно добиться какой-то коммунистической или христианской утопии это интересно как фентази. На практике слишком нереально, теория общественного выбора говорит, что каждый будет под себя грести и порождать воровство и неэффективность.
g
не будет сознательности при государственных стимулах. чем больше государства - тем меньше ответственности как раз
AM
Ненасильственными - скорее всего не получится, да.
Если ресурс не жизненно важный.
Но насильственные методы могут быть и без государства.
Если ресурс не жизненно важный.
Но насильственные методы могут быть и без государства.
Подытожим. На высоконкурентном рынке монополии не образуются из-за дороговизны монополизации. На низкоконкурентном рынке монополии могут образоваться либо временно, либо без негативных последствий для потребителя. И есть насилие (государственное и негосударственное), которое делает рынок несвободным
PZ
Подытожим. На высоконкурентном рынке монополии не образуются из-за дороговизны монополизации. На низкоконкурентном рынке монополии могут образоваться либо временно, либо без негативных последствий для потребителя. И есть насилие (государственное и негосударственное), которое делает рынок несвободным
Ну скажем так: это наиболее распространённые случаи :)
PZ
Подытожим. На высоконкурентном рынке монополии не образуются из-за дороговизны монополизации. На низкоконкурентном рынке монополии могут образоваться либо временно, либо без негативных последствий для потребителя. И есть насилие (государственное и негосударственное), которое делает рынок несвободным
Теоретически может быть ещё "временная" монополия на критичный для жизни ресурс, которая в условиях низкой мобильности населения задерживается крайне надолго. (Исторически: монополизация рынка воды в засушливых регионах и т.п.)
Но это вроде у нас пока не ожидается.
Но это вроде у нас пока не ожидается.
PZ
Теоретически может быть ещё "временная" монополия на критичный для жизни ресурс, которая в условиях низкой мобильности населения задерживается крайне надолго. (Исторически: монополизация рынка воды в засушливых регионах и т.п.)
Но это вроде у нас пока не ожидается.
Но это вроде у нас пока не ожидается.
Ну и можно сказать, что такой форс-мажор и решаться может форс-мажорно. В духе вооружённого восстания и т.п. То есть может это и не надо закладывать в приницыпы организации общества. Так... иметь ввиду
PZ
Подытожим. На высоконкурентном рынке монополии не образуются из-за дороговизны монополизации. На низкоконкурентном рынке монополии могут образоваться либо временно, либо без негативных последствий для потребителя. И есть насилие (государственное и негосударственное), которое делает рынок несвободным
А. И да, вопрос в определении насилия.
То есть например ложь/подкуп тоже может делать рынок не свободным. Но это уже как бы такое, на грани насилия...
То есть например ложь/подкуп тоже может делать рынок не свободным. Но это уже как бы такое, на грани насилия...
g
ложь это нарушение условий сделки
подкуп это рыночно, если не нарушает первое
подкуп это рыночно, если не нарушает первое