Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 01

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
ну они вроде говорят, что государство ради людей и существует. Так сказать "государство нам должно"
Нельзя быть должным государству или государство не может быть должно человеку - нет такого субъекта. Я не должен государству ничего, я должен людям, с которыми участвую в общем договоре
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Вепрь🚁Ы
Одно из самых успешных государств крупнейшие США и Канада
Я не согласен с этим
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Алексей
Я не согласен с этим
С успешностью. Если успешность строится за счёт жизней людей, то такое государство не отличается от ОПГ, которое располагается в административных границах России
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Алексей
Прообраз государства - жители одного подъезда, которые сообща решают возникающие проблемы. Сбрасываются в общую кубышку, оттуда распределяются средства - на уборку подъезда т. Машей, на оплату потреблённых ресурсов именно в самом подъезде, а не в конкретной квартире и т.д. Нанимают охрану подъезда. Но при всем при том не появляется новое существо под названием управляющая компания или с любым другим. Появляется договор между людьми, которые живут в подъезде
Тут есть проблема.
Бандитская это организация или добровольная (Государство это или нет) решается в тот момент, когда хотя бы один человек из подъезда решает выйти из договора, не сбрасываться уборку, охрану и так далее, а носить с собой пистолет, поставить свои счётчики и платить по ним за потребляемые ресурсы, ни перед кем не отчитываясь, и самому убирать свою часть территории.
Если остальные попытаются заставить его остаться в их организации, значит мы имеем дело с бандитским порядком, навязанным людям под угрозой насилия. Исходит этот порядок от одного бандита, от целой банды или от "демократической" диктатуры большинства абсолютно без разницы - это государство.
Если же человек спокойно выходит из местных договоров и продолжает жить без них, сам решая свои проблемы, а остальные не пытаются ему мешать, значит мы имеем дело с добровольной организацией и это контрактная юрисдикция.
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Алексей
Нельзя быть должным государству или государство не может быть должно человеку - нет такого субъекта. Я не должен государству ничего, я должен людям, с которыми участвую в общем договоре
А как государство работало ввиде общественного договора в рабовладельческий античных или средневековый феодальных обществах?
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Тут есть проблема.
Бандитская это организация или добровольная (Государство это или нет) решается в тот момент, когда хотя бы один человек из подъезда решает выйти из договора, не сбрасываться уборку, охрану и так далее, а носить с собой пистолет, поставить свои счётчики и платить по ним за потребляемые ресурсы, ни перед кем не отчитываясь, и самому убирать свою часть территории.
Если остальные попытаются заставить его остаться в их организации, значит мы имеем дело с бандитским порядком, навязанным людям под угрозой насилия. Исходит этот порядок от одного бандита, от целой банды или от "демократической" диктатуры большинства абсолютно без разницы - это государство.
Если же человек спокойно выходит из местных договоров и продолжает жить без них, сам решая свои проблемы, а остальные не пытаются ему мешать, значит мы имеем дело с добровольной организацией и это контрактная юрисдикция.
Согласен
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
А как государство работало ввиде общественного договора в рабовладельческий античных или средневековый феодальных обществах?
Договор был между людьми, те люди, которые были вещами на тот момент в договоре не участвовали. Правила договора в разное время разные. Но люди принимали эти правила, я имею в виду добровольное принятие
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Тут есть проблема.
Бандитская это организация или добровольная (Государство это или нет) решается в тот момент, когда хотя бы один человек из подъезда решает выйти из договора, не сбрасываться уборку, охрану и так далее, а носить с собой пистолет, поставить свои счётчики и платить по ним за потребляемые ресурсы, ни перед кем не отчитываясь, и самому убирать свою часть территории.
Если остальные попытаются заставить его остаться в их организации, значит мы имеем дело с бандитским порядком, навязанным людям под угрозой насилия. Исходит этот порядок от одного бандита, от целой банды или от "демократической" диктатуры большинства абсолютно без разницы - это государство.
Если же человек спокойно выходит из местных договоров и продолжает жить без них, сам решая свои проблемы, а остальные не пытаются ему мешать, значит мы имеем дело с добровольной организацией и это контрактная юрисдикция.
как человек может жить вне общества? Ему же приходится пользоваться инфраструктурой, магазом и т. д.? Он в лес уйдёт что-ли?
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
как человек может жить вне общества? Ему же приходится пользоваться инфраструктурой, магазом и т. д.? Он в лес уйдёт что-ли?
Ему не надо жить вне общества, ему просто не нужно объединяться с этим обществом в одну административную единицу. Он может договариваться, покупать товары и услуги, работать и нанимать на работу, только управлять своей жизнью будет он сам, а не чиновник где-то в кабинете, которого избрали другие люди и который не отстаивает его интересы.
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Ему не надо жить вне общества, ему просто не нужно объединяться с этим обществом в одну административную единицу. Он может договариваться, покупать товары и услуги, работать и нанимать на работу, только управлять своей жизнью будет он сам, а не чиновник где-то в кабинете, которого избрали другие люди и который не отстаивает его интересы.
а дорогами, которые за налоги работают, он будет пользоваться?
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
как человек может жить вне общества? Ему же приходится пользоваться инфраструктурой, магазом и т. д.? Он в лес уйдёт что-ли?
Если есть общие инфраструктура, общая - принадлежащая, построенная местной общиной, то человек, который не хочет участвовать в общем договоре просто покупает право пользование той или иной частью инфраструктуры
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Или не пользуется ей
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Алексей
Или не пользуется ей
В лес уходит?
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Алексей
Если есть общие инфраструктура, общая - принадлежащая, построенная местной общиной, то человек, который не хочет участвовать в общем договоре просто покупает право пользование той или иной частью инфраструктуры
а разве это и не есть участие в этом договоре?
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Это его проблема и выбор. Разговор идёт про взрослых людей с головным мозгом. Если я понимаю, что живу в одном подъезде с другими и его надо убирать, но платить за это не хочу, то мне выставляют счёт за 1 проход (это другой договор - купли-продажи). Если я не хочу покупать, то я могу не выходить из дома или выходить через окно
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Алексей
Это его проблема и выбор. Разговор идёт про взрослых людей с головным мозгом. Если я понимаю, что живу в одном подъезде с другими и его надо убирать, но платить за это не хочу, то мне выставляют счёт за 1 проход (это другой договор - купли-продажи). Если я не хочу покупать, то я могу не выходить из дома или выходить через окно
в чем отличие вступления в договор и "отделение" от него, при продолжении взносов в общую копилку?
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
а разве это и не есть участие в этом договоре?
Участие, но частичное. Не пользуешься услугой - не платишь за неё. Налоги тебя заставляют платить за всё и сразу, независимо от того, будешь ли ты пользоваться услугами или нет.
Твои дети ходят в частную школу? Государство всё равно финансирует с твоих налогов "бесплатное" образование. Более того, ты финансируешь государственное образование даже если у тебя вообще нет детей.
Пользуешься только частной медициной? Та же история.
И самый ад - пенсии. Пенсионные накопления невозможно передать по наследству. Тебя опять ограбили.
источник

А

Алексей in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
в чем отличие вступления в договор и "отделение" от него, при продолжении взносов в общую копилку?
При вступлении в договор есть какая-то периодическая плата. И обоснование для себя - я плачу, так как я согласен с общим договором. При договоре купли-продажи я плачу за конкретный проход. Это другое обоснование для меня
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Участие, но частичное. Не пользуешься услугой - не платишь за неё. Налоги тебя заставляют платить за всё и сразу, независимо от того, будешь ли ты пользоваться услугами или нет.
Твои дети ходят в частную школу? Государство всё равно финансирует с твоих налогов "бесплатное" образование. Более того, ты финансируешь государственное образование даже если у тебя вообще нет детей.
Пользуешься только частной медициной? Та же история.
И самый ад - пенсии. Пенсионные накопления невозможно передать по наследству. Тебя опять ограбили.
Получится какая бюрократическая смерть общества...
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Куча бесконечной волокиты бумажной.
источник