A
Как это относится к либертарианству?)
Легко и просто.
Там написано, что либертарианцы, в том числе и я основатель проекта «Сканер»
Там написано, что либертарианцы, в том числе и я основатель проекта «Сканер»
Size: a a a
2019 December 26
PZ
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. (С) Вика. Ничего нового. И этой формации в ее нынешнем виде каких-то 400 лет.
Так. По какому из этих факторов общество теряет право на признание любых притязаний со стороны либертарианца?
ЛЮБЫХ подчёркиваю.
ЛЮБЫХ подчёркиваю.
PZ
То есть если гос.организация (часть государства) что-то произвела - она не имеет право притязать на обладание результатом работы?
PZ
Либертарианец, согласный с притязаниями государства, - оксюморон.
Я имею ввиду, что без указания конкретных притязаний имеются же ввиду любые...
p
Самопринадлежность - основа либертарианства. Соответственно, фактор принуждения - то самое (и не единственное), что лишает его легитимности в либертарианском обществе.
PZ
Самопринадлежность - основа либертарианства. Соответственно, фактор принуждения - то самое (и не единственное), что лишает его легитимности в либертарианском обществе.
Очевидным образом не все притязания и действия государства основаны на применении им аппарата принуждения.
Или каждый обладающий фактором принуждения лишается права на любые притязания?
Или каждый обладающий фактором принуждения лишается права на любые притязания?
p
Очевидным образом не все притязания и действия государства основаны на применении им аппарата принуждения.
Или каждый обладающий фактором принуждения лишается права на любые притязания?
Или каждый обладающий фактором принуждения лишается права на любые притязания?
Не все, но без принуждения государства не существует.
В анкапе принуждение работает по согласию общества на основе контракта. Это большая разница.
В анкапе принуждение работает по согласию общества на основе контракта. Это большая разница.
PZ
Не все, но без принуждения государства не существует.
В анкапе принуждение работает по согласию общества на основе контракта. Это большая разница.
В анкапе принуждение работает по согласию общества на основе контракта. Это большая разница.
Государство не существует без принуждения - возможно.
Тем не менее либертарианец вполне может признать притязания государства, не основанные на принуждении. Или нет?
Тем не менее либертарианец вполне может признать притязания государства, не основанные на принуждении. Или нет?
p
Государство не существует без принуждения - возможно.
Тем не менее либертарианец вполне может признать притязания государства, не основанные на принуждении. Или нет?
Тем не менее либертарианец вполне может признать притязания государства, не основанные на принуждении. Или нет?
Вы хотите ответ за всех либертарианцев, я не могу взять такую ответственность. Минархист (формально - либертарианец) может и признает притязания государства, я - нет.
AM
Государство не существует без принуждения - возможно.
Тем не менее либертарианец вполне может признать притязания государства, не основанные на принуждении. Или нет?
Тем не менее либертарианец вполне может признать притязания государства, не основанные на принуждении. Или нет?
Единственное, что отличает государство от любой другой институции - монополия на насилие. Признавать притязания насильника невыгодно
PZ
Вы хотите ответ за всех либертарианцев, я не могу взять такую ответственность. Минархист (формально - либертарианец) может и признает притязания государства, я - нет.
Ещё раз. Вы отказываетесь призначать притязания государства НЕ основанные на насилии? А основанные, например, на труде?
p
Ещё раз. Вы отказываетесь призначать притязания государства НЕ основанные на насилии? А основанные, например, на труде?
Я отказываюсь признать государство как субъект отношений со мной вообще.
PZ
Единственное, что отличает государство от любой другой институции - монополия на насилие. Признавать притязания насильника невыгодно
Судили бы сразу за изнасилование - аппарат-то есть...
AM
Судили бы сразу за изнасилование - аппарат-то есть...
Это шутка? Сложно
PZ
Это шутка? Сложно
В каждой шутке есть доля правды.
AM
В каждой шутке есть доля правды.
Возможно. Только она ускользает от меня
〇
Притязание + общественное согласие - да.
Но в то же время, описывая идею общества мы вправе (и было бы разумно) описать с каким притязанием мы согласны, а с каким - нет.
Вот с притязанием вложившего усилия (да ещё помня про "оговорку Локка"), оставившего достаточно исходного сырья для желающих вложить усилия подобно ему - либертарианцы (насколько я могу судить) согласны.
А кто-то может согласен и с чистым притязанием но только от имени государства.
А кто-то не согласен ни с каким притязанием - всё вокруг ничьё!.
Но в то же время, описывая идею общества мы вправе (и было бы разумно) описать с каким притязанием мы согласны, а с каким - нет.
Вот с притязанием вложившего усилия (да ещё помня про "оговорку Локка"), оставившего достаточно исходного сырья для желающих вложить усилия подобно ему - либертарианцы (насколько я могу судить) согласны.
А кто-то может согласен и с чистым притязанием но только от имени государства.
А кто-то не согласен ни с каким притязанием - всё вокруг ничьё!.
Либертарианцы не согласны с оговоркой Локка
AM
Кроме Пожарского)
〇
Кроме Пожарского)
Верно
PZ
Либертарианцы не согласны с оговоркой Локка
Как бы без оговорки Локка целый ряд проблем становится болезненно неразрешим.
поэтому размахивать несогласием можно долго, но, я думаю, со временем взвешенная позиция потребует её принять.
поэтому размахивать несогласием можно долго, но, я думаю, со временем взвешенная позиция потребует её принять.