Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 26

I

ITrb in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
На самом деле Я не считаю это нарушением свободы мысли и вообще не виду проблемы в том, чтобы люди распространяли те идеи, которые считают правильными.

Мне кажется этого хватит для того, чтобы развить уважение к частной собственности у достаточного числа людей.

Но как мы видим, не все со мной согласны. Не то считают, что без института навязывания не получится уважения к частной собственности, не то считают распространение уже нарушением свободы мысли.
Я не знаток матчасти, но могу сказать свое мнение. Либертарианство для меня-как чистый лист который позволяет на добровольной основе заключить контракт с другими людьми и установить общие ценности. Фундаментом тут выступает желание людей заключать или не заключать эти контракты. Т.к. я признаю любое мнение легитимным я не собираюсь никого ни к чему принуждать и защищать свои ценности буду вместе с людьми с которыми я заключил контракт. Очень удобная философия
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
ITrb
Я не знаток матчасти, но могу сказать свое мнение. Либертарианство для меня-как чистый лист который позволяет на добровольной основе заключить контракт с другими людьми и установить общие ценности. Фундаментом тут выступает желание людей заключать или не заключать эти контракты. Т.к. я признаю любое мнение легитимным я не собираюсь никого ни к чему принуждать и защищать свои ценности буду вместе с людьми с которыми я заключил контракт. Очень удобная философия
➕➕➕
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс
Раскритиковал Маркс... 🤣🤣🤣
Пашенька, братишка! В мире идей смерти нет... 🤷🏻‍♂
Есть. Называется "устаревание".

То есть можно сказать, что есть идея. Но даже в рамках анархо-социализма эта мысль уже была заменена на другие (например деление на "собственность на средства производства" и "личную собственность"... которое тоже уже не везде актуально).

Владение собственностью, особенно исторически доставшейся, безусловно создаёт несправедливую асимметрию возможностей. Для этого можно предположить некоторые механизмы, частично хотя бы это неравенство компенсирующие, без пренебрежения к собственности вообще и в согласии с принципами либертарианства https://www.youtube.com/watch?v=oQOkBqkNFk4&feature=youtu.be
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Либертарианство не цель, а метод!
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Есть. Называется "устаревание".

То есть можно сказать, что есть идея. Но даже в рамках анархо-социализма эта мысль уже была заменена на другие (например деление на "собственность на средства производства" и "личную собственность"... которое тоже уже не везде актуально).

Владение собственностью, особенно исторически доставшейся, безусловно создаёт несправедливую асимметрию возможностей. Для этого можно предположить некоторые механизмы, частично хотя бы это неравенство компенсирующие, без пренебрежения к собственности вообще и в согласии с принципами либертарианства https://www.youtube.com/watch?v=oQOkBqkNFk4&feature=youtu.be
🤣🤣🤣
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
ITrb
Я не знаток матчасти, но могу сказать свое мнение. Либертарианство для меня-как чистый лист который позволяет на добровольной основе заключить контракт с другими людьми и установить общие ценности. Фундаментом тут выступает желание людей заключать или не заключать эти контракты. Т.к. я признаю любое мнение легитимным я не собираюсь никого ни к чему принуждать и защищать свои ценности буду вместе с людьми с которыми я заключил контракт. Очень удобная философия
проблема в том, что по крайней мере один человек в этом чате считает себя вправе нарушать условия офферты купли-продажи, если они не сопровождаются механизмом принуждения.

Также всегда остаётся вопрос о добровольности "умолчания": ситуации когда человек явно не подписал бы контракт, но обнаружив себя подписавшим - не расторг бы. Это очень важный момент, который почти всегда игнорируется в дискуссии о "свободе контракта".
источник

I

ITrb in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
проблема в том, что по крайней мере один человек в этом чате считает себя вправе нарушать условия офферты купли-продажи, если они не сопровождаются механизмом принуждения.

Также всегда остаётся вопрос о добровольности "умолчания": ситуации когда человек явно не подписал бы контракт, но обнаружив себя подписавшим - не расторг бы. Это очень важный момент, который почти всегда игнорируется в дискуссии о "свободе контракта".
Значит мы можем расторгнуть с ним контракт который он нарушил и защищаться от этого агрессора, разве нет?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
ITrb
Значит мы можем расторгнуть с ним контракт который он нарушил и защищаться от этого агрессора, разве нет?
Да. Но чем больше таких людей - тем дороже всё в мире на необходимость быть готовым защищаться от этого агрессора.

Я хочу сказать, что важным тут является внутренняя непоследовательность: нельзя сказать, что я уважаю частную собственность, но готов воровать если не будут ловить. ну, будем надеятся, что это был критик либертарианства. Остальные вселяют в меня надежду
источник

I

ITrb in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Да. Но чем больше таких людей - тем дороже всё в мире на необходимость быть готовым защищаться от этого агрессора.

Я хочу сказать, что важным тут является внутренняя непоследовательность: нельзя сказать, что я уважаю частную собственность, но готов воровать если не будут ловить. ну, будем надеятся, что это был критик либертарианства. Остальные вселяют в меня надежду
Либертарианство вроде и не стремится к всеобщему господству. Да и есть способы сделать себя невыгодной жертвой. При желании можно грозится что взорвешь свой дом если кто то будет пытаться забрать его себе)
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
ITrb
Значит мы можем расторгнуть с ним контракт который он нарушил и защищаться от этого агрессора, разве нет?
🤣🤣🤣
Вы, а точнее магазины, уже защитились от «этого агрессора» наймом стенохранителей и процентом «на кражи» заложенным в цену КАЖДОГО товара, выложенного на полки...
Так что «этот агрессор» всего лишь:
• выполняет условия договора/правила игры, не позволяя незаконно и чрезмерно обогащаться владельцу супермаркета на честности покупателей
• наказывает агрессора, цинично заползшего в карманы покупателей
Выбери себе приемлемый вариант из двух, @interlender!
😜😎👳‍♂
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
ITrb
Либертарианство вроде и не стремится к всеобщему господству. Да и есть способы сделать себя невыгодной жертвой. При желании можно грозится что взорвешь свой дом если кто то будет пытаться забрать его себе)
О! Как раз я ТАК построил свой бизнес в 90-е, что подельники забравшейся в Кремль Моли, отжав его у меня, через некоторое время обнаружили в ручёнках потных своих песок, в который рассыпалось издательство моё!
🙃😋🙃
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс
О! Как раз я ТАК построил свой бизнес в 90-е, что подельники забравшейся в Кремль Моли, отжав его у меня, через некоторое время обнаружили в ручёнках потных своих песок, в который рассыпалось издательство моё!
🙃😋🙃
Проблема в том, что массово так проблемы решать нельзя - так мы окажемся в ситуации, что всё развалено и никто ничего не делает.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Спам был.
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Проблема в том, что массово так проблемы решать нельзя - так мы окажемся в ситуации, что всё развалено и никто ничего не делает.
Отнюдь... Немного побегав по Городу (откурьерствовал 13,5 лет), я собрался с силами и восстанавливаю своё издательство!
Причём учёл те грабли, наступив на которые позволил говнюкам из Комитета Глубокого Бурения отжать его в прошлый раз. И уже вряд ли им удастся повторить свой финт ушами. 🤷🏻‍♂
Всё, что нас не убило, пусть ходит и озирается!
🙃😋🙃😇🙃😋🙃
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс
Отнюдь... Немного побегав по Городу (откурьерствовал 13,5 лет), я собрался с силами и восстанавливаю своё издательство!
Причём учёл те грабли, наступив на которые позволил говнюкам из Комитета Глубокого Бурения отжать его в прошлый раз. И уже вряд ли им удастся повторить свой финт ушами. 🤷🏻‍♂
Всё, что нас не убило, пусть ходит и озирается!
🙃😋🙃😇🙃😋🙃
Проблема будет если мы не имеем никаких механизмов защиты своего имущества кроме прямого силового противостояния и самоуничтожения.

Тогда без всяких грабель более сильные смогут отжимать снова и снова, даже если в итоге это будет заканчиваться уничтожением.
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Т. е. с их кочки зрения эт лотерея получается... 🤔
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс
Т. е. с их кочки зрения эт лотерея получается... 🤔
Почему? Если за время саморазрушения они получают выгоды больше, чем тратят ресурсов (а собственно трата ресурсов тем меньше, чем больше у тебя единоразово сил) - то им это всё равно выгодно.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Как набеги викингов на побережье Европы: пришли-пограбили-ушли. Не можем закрепиться? а и пофиг, оттащили награбленное домой, завтра ещё придём.
источник

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Не... Ничё эти бляди с меня не поимели! Кроме вынимающих душу (у них) и отнимающих время разговоров. 🤣🤣🤣
Так что — однозначно лотерея!
Вытащили пустой фантик вместо конфетки... 🤷🏻‍♂
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Я бы устал два дня полемизировать
источник