Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 25

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Анатолий Исаев
Почему я не могу выйти из общинного договора?
Потому что такой договор. Потому что управление общей собственностью без договорных отношений о порядке управления ей невозможно.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
То есть возможно, но по сути это всё тот же договор, только в неявном виде.
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Потому что такой договор. Потому что управление общей собственностью без договорных отношений о порядке управления ей невозможно.
Какой договор,который запрещает не заключать/разрывать его?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Анатолий Исаев
Какой договор,который запрещает не заключать/разрывать его?
Ну да, то есть договор идёт обременением к со-собственности на общее имущество. А сособственность на подъезд неотделима от собственности на квартиру.
источник

BK

Bloody Kefir in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну да, то есть договор идёт обременением к со-собственности на общее имущество. А сособственность на подъезд неотделима от собственности на квартиру.
Почему. Может быть и другой вариант.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Bloody Kefir
Почему. Может быть и другой вариант.
Какой?
источник

BK

Bloody Kefir in Либертарианский публичный чат
Подъезд и общедомовые территории принадлежат управляющей компании, а вы ими пользуетесь в рамках договора
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Yojick
Ибо община не обязательно многоэтажка, а при достаточном количестве денег и трудоспособных людей в общине - частный дом вряд-ли будет редкостью
Кстати, в частных домах всё то же самое, только общие дороги, мусорки, вот это всё....
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну да, то есть договор идёт обременением к со-собственности на общее имущество. А сособственность на подъезд неотделима от собственности на квартиру.
К первоначальному высказыванию это не имеет отношения
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Bloody Kefir
Подъезд и общедомовые территории принадлежат управляющей компании, а вы ими пользуетесь в рамках договора
С одной стороны - да.
С другой - это худшая вариация на тему современного государства. Просто худшая.
источник

BK

Bloody Kefir in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
С одной стороны - да.
С другой - это худшая вариация на тему современного государства. Просто худшая.
Да, просто я мыслю в рамках условного анкапа, в котором вариаций может быть множество.
источник

Y

Yojick in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
С одной стороны - да.
С другой - это худшая вариация на тему современного государства. Просто худшая.
Ну как по мне все вышеописанные примеры подходят для нежизнеспособных общин
источник

Y

Yojick in Либертарианский публичный чат
То есть обсуждение трупа буквально
источник

Y

Yojick in Либертарианский публичный чат
Хотя есть примеры успешных общин, где все это работает
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Yojick
Ну как по мне все вышеописанные примеры подходят для нежизнеспособных общин
замените "консьержа" на "чистый воздух"("образование", "дороги", "полицию"), "взносы" на "налоги", а "долю в общей собственности" на "гражданство" и вы получите государство.

И мне собственно интересно понимать как сделать это государство максимально эффективным и отвечающим нуждам людей.
И не очень интересно слушать почему даже если большинтство людей готовы платить налоги - они должны отказаться от благ по воле меньшинства (или оплачивать "безбилетников").
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Из одной статьи, к переводу которой я вернулся :)

В большинстве случаев я не доказываю, что государство работает лучше, чем свободный рынок или наоборот, но опровергаю теории, которые утверждают, что мы можем быть абсолютно уверенными в превосходстве свободного рынка над государством ещё до изучения вопроса. После этого, мы всё ещё можем обнаружить, что действительно в некотором конкретном случае свободный рынок работает лучше, чем государство, но нам потребуется доказать это вместо принятия самоочевидным, исходя из каких-то общих принципов.
источник

PG

Petrp Gordeev in Либертарианский публичный чат
У меня вопрос, зачем нужно вступать в лпр, что это мне даёт, какие у меня появятся обязанности?
источник

A

Aleksey in Либертарианский публичный чат
Petrp Gordeev
У меня вопрос, зачем нужно вступать в лпр, что это мне даёт, какие у меня появятся обязанности?
+
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
замените "консьержа" на "чистый воздух"("образование", "дороги", "полицию"), "взносы" на "налоги", а "долю в общей собственности" на "гражданство" и вы получите государство.

И мне собственно интересно понимать как сделать это государство максимально эффективным и отвечающим нуждам людей.
И не очень интересно слушать почему даже если большинтство людей готовы платить налоги - они должны отказаться от благ по воле меньшинства (или оплачивать "безбилетников").
Платите налоги,вас никто не запрещает
источник
2019 December 26

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Анатолий Исаев
Платите налоги,вас никто не запрещает
Проблема в том, что если мы запрещаем требовать налоги - ВСЕ услуги которые мы можем получить от государства оказываются под угрозой проблемы безбилетника.

Существование НКО на пожертвование доказывет, что мораль таки работает и несмотря на это что-то существовать будет. Но я хочу просто отметить, что запрет требовать налоги может породить ряд проблем в части того, что мы сейчас получаем от государства за налоги.

И вариант "да и пофиг" мне как бы не нравится. Закрыть глаза и переть к идеалу... повторюсь, мы видели, пугает.
источник