Size: a a a

слегка мертвый gddays

2016 December 14

D

Duke in слегка мертвый gddays
Алексей А́риксу Петров
>Тезис в том, что эти возможности раскрываются в системе
> сознание-интеллект
Если "возможности раскрываются" а не "доступны только для", то это не возводит непреодолимого барьера для пространства возможностей, а значит не требует истинности исходного утверждения "сознание является необходимым для х"

>Территориальность не достигает таких масштабов...
Если что-то не достигает каких-то масштабов, это не мешает ему в принципе быть возможным достичь этих масштабов.
Ты снова берёшь частное и опровергаешь его. Ты сказал "без сознания нет мотивации идти в космос", я тебе назвал три причины, чисто инстинктивные.

»Ты утверждаешь, что постобработка информации возможна только
» сознанием.
>Я утверждаю, что именно сознание по факту предоставляет такую
> возможность нашему мозгу.
и это утверждение базируется на чём-то кроме твоей веры?
Этот спор упрётся в отсутствие у меня достаточной доказательной базы, что впрочем не удивительно, если бы она у меня была я был бы доктором наук.
источник

АП

Алексей А́риксу Петров in слегка мертвый gddays
Duke
> возразил, что даже самые примитивные нейросети работают с образами и их композицией
Недпонимание кроется в слове "расчёты". Ты явно не так воспринимаешь это как я пытаюсь сказать. Работа с образами - те же расчёты энивэй.
Тогда какие же уровни работы с воображением доступны сознанию и недоступны интеллекту, если работа с образами это те же рассчёты?
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Алексей А́риксу Петров
Тогда какие же уровни работы с воображением доступны сознанию и недоступны интеллекту, если работа с образами это те же рассчёты?
Ты можешь вообразить сознательно буквально всё, что угодно, визуализировать это или представить в любом обстрактом виде и скормить это на обработку своему интеллекту. Интеллект же может вообразить только "что будет если ЭТОТ камень кинуть в ТУ сторону" .
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Только предсказание на основе расчётов.
источник

АП

Алексей А́риксу Петров in слегка мертвый gddays
Duke
Этот спор упрётся в отсутствие у меня достаточной доказательной базы, что впрочем не удивительно, если бы она у меня была я был бы доктором наук.
Ну ты выдвинул большую и запутанную телегу, что без сознания не возможны полёты в космос. Поскольку эволюция и природа культурной эволюции мне очень интересны я начал пытаться понять что именно тебя сподвигло на этот вывод, но пока не увидел ни одного исходного тезиса.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
А не сами рассчёты.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Алексей А́риксу Петров
Ну ты выдвинул большую и запутанную телегу, что без сознания не возможны полёты в космос. Поскольку эволюция и природа культурной эволюции мне очень интересны я начал пытаться понять что именно тебя сподвигло на этот вывод, но пока не увидел ни одного исходного тезиса.
Выдвинул я это потому что мы поспорили об этом с хохлом, а он мне скинул ту книгу которую я сегодня дочитал. А чтобы говорить на эту тему аргументированно - необходимо чётко обозначить, хотя-бы в рамках спора, что есть сознание.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Т.е. этот спор очень быстро приводит к вопросам на которые пока никто не дал ответ.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Но на вопрос ЗАЧЕМ нужно сознание. мой ответ именно таков. Т.к. всё что я выше описал, вроде как сопряженно с осознанием самого себя и действительности. Это чисто эмперически.
источник

АП

Алексей А́риксу Петров in слегка мертвый gddays
Duke
Ты можешь вообразить сознательно буквально всё, что угодно, визуализировать это или представить в любом обстрактом виде и скормить это на обработку своему интеллекту. Интеллект же может вообразить только "что будет если ЭТОТ камень кинуть в ТУ сторону" .
Никто не может вообразить информацию, которая не есть фильтр и рекомбинация предыдущей информации из его входящего опыта, об этом тебе скажет любая теория информации.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Алексей А́риксу Петров
Никто не может вообразить информацию, которая не есть фильтр и рекомбинация предыдущей информации из его входящего опыта, об этом тебе скажет любая теория информации.
Офк. На это я скажу, что рекомбинация как-раз осущевстляется путём рекурсивной обработки, а ты скажешь, что для этого не обязательно быть сознанию, а я скажу, что может это как-раз и есть причина сознания, а ты скажешь, что почему тогда в машинных алгоритмах реализующих такую обработку сознание не зародилось и мы сами войдём в рекурсию.
источник

F

Feyola in слегка мертвый gddays
Duke
Нет. Некоторые конфы вполне себе пережили моё к ним присоединение.  Ты считаешь непогрешимым результат собственного анализа статистических данных и базируешь на этом всё дальнейшее объяснение. Мне это и вполовину не так интересно как твои мотивы сказануть что-то настолько грязное как "ты похожее настолько мимо этого чата...".
Причины в твоих действиях. Ты пришел в этот чат, но ты пришел не уважая его. И сразу же начал писать много и по любой теме. А не стал прислушиваться к тому, как тут принято себя вести и какая в чате атмосфера.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Feyola
Причины в твоих действиях. Ты пришел в этот чат, но ты пришел не уважая его. И сразу же начал писать много и по любой теме. А не стал прислушиваться к тому, как тут принято себя вести и какая в чате атмосфера.
Я проскролил выше и почитал о чём люди говорят. И молчал целый первый вечер. Но не больше, да. Для меня общение в конфочках это совершенно свободное дело. Равно как я не вижу причин их покидать я не вижу причин сдерживать себя более чем этого требуют конкретные правила.
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Кстати из того, что я видел, тут не очень то строго принято себя вести.
источник

АП

Алексей А́риксу Петров in слегка мертвый gddays
Duke
Офк. На это я скажу, что рекомбинация как-раз осущевстляется путём рекурсивной обработки, а ты скажешь, что для этого не обязательно быть сознанию, а я скажу, что может это как-раз и есть причина сознания, а ты скажешь, что почему тогда в машинных алгоритмах реализующих такую обработку сознание не зародилось и мы сами войдём в рекурсию.
Нет, это показывает только цикличность в твоих суждениях. "Сознание обязательно для рекурсии, потому что рекурсия требует штук которые может дать только сознание". Сравни: "Существование бога необходимо в нашем мире, потому что только бог мог создать этот мир".  (ну и в более общем случае A=>B потому что B=>A)
источник

F

Feyola in слегка мертвый gddays
Duke
Кстати из того, что я видел, тут не очень то строго принято себя вести.
ну, на сим и закончим
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Алексей А́риксу Петров
Нет, это показывает только цикличность в твоих суждениях. "Сознание обязательно для рекурсии, потому что рекурсия требует штук которые может дать только сознание". Сравни: "Существование бога необходимо в нашем мире, потому что только бог мог создать этот мир".  (ну и в более общем случае A=>B потому что B=>A)
Нет. Плохой пример. Бога нет по факту, а сознание по факту есть, равно как и его функциональность. Вопрос лишь в полезности этого функционала.
источник

АП

Алексей А́риксу Петров in слегка мертвый gddays
А последнее неверно, базовый курс логики показывает, что из A=>B следует только отрицание !B=>!A.
источник

АП

Алексей А́риксу Петров in слегка мертвый gddays
"по факту", "по факту" - прости, по какому факту?
источник

D

Duke in слегка мертвый gddays
Feyola
ну, на сим и закончим
Жаль, только поцарапали верхушку айсберга Т_Т
источник