Size: a a a

Ассоциация ФинТех РФ

2017 March 28

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
Предложенная система призвана решить проблему взяток госчиновникам. Допустим.

Но я называл три проблемы, связанных с переходом на криптовалюту: взятки, уход от налогов и отсутствие методов монетарного регулирования. Даже в лучшем случае предложенная схема решает только одну из проблем - две остаются.

На самом деле нет. Вы справедливо заметили - получится примерно как сейчас, только крипта вместо SWIFT'а. Ну а из реал-лайфа мы знаем, что у каждого чиновника есть жена, дети, родители, друзья...которые совсем не чиновники. Кроме того, кроме взяток _чиновникам_ есть ещё штука под названием "коммерческий подкуп".
Проблемы с "реал-лайфом" есть и сейчас. Уход от налогов можно решить переходом на безналоговый способ "монетизации", но тут могут всплыть свои проблемы. В полностью контролируемой криптовалюте возможна эмиссия.
источник

YM

Yuriy Mironenko in Ассоциация ФинТех РФ
Sergey Sherkunov
Проблемы с "реал-лайфом" есть и сейчас. Уход от налогов можно решить переходом на безналоговый способ "монетизации", но тут могут всплыть свои проблемы. В полностью контролируемой криптовалюте возможна эмиссия.
Если убрать из криптовалюты анонимность и прибавить эмиссию, там ничего не останется такого, за что её так любят и так восхищаются. Останется только распределенный сервер времени, само наличие которого почти никто не осознаёт :)
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
И вообще, нафиг нужны криптовалюты!

Раз для их эффективного использования люди должны морально вырасти до коммунаров, то отчего бы этим коммунарам не использовать плановую безденежную экономику?

Что у нас - компьютеров мало? Или кремний закончился - новые наклепать?
Блокчейн - это просто база данных, работающая по принципу "один раз вставил, только читай, но всегда", криптовалюта - надстройка над ней. Нет какой-либо необходимости делать децентрализированный независимый майнинг в контролируемой криптовалюте. Как средство для общественного контроля гос. финансовых операций - вполне себе, только ради этого игра стоит свеч.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Sergey Sherkunov
Блокчейн - это просто база данных, работающая по принципу "один раз вставил, только читай, но всегда", криптовалюта - надстройка над ней. Нет какой-либо необходимости делать децентрализированный независимый майнинг в контролируемой криптовалюте. Как средство для общественного контроля гос. финансовых операций - вполне себе, только ради этого игра стоит свеч.
Получится что-то типа git-репозитория с историей транзакций, причём предыдущие транзакции подделать очень сложно.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Кстати, git-репозиторий - ближайшая аналогия, с технической стороны, блокчейна. Я подозреваю, что у них одни корни.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
Если убрать из криптовалюты анонимность и прибавить эмиссию, там ничего не останется такого, за что её так любят и так восхищаются. Останется только распределенный сервер времени, само наличие которого почти никто не осознаёт :)
Это и не нужно в контролируемой криптовалюте, там на первый план выходят другие качества.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Самая важная фишка, которая всплывает - общественный мониторинг финансовых операций государства. Отчасти это может помочь решить проблемы с коррупцией.
источник

YM

Yuriy Mironenko in Ассоциация ФинТех РФ
Сердце криптовалюты - это распределенный тайм-сервер.
Тайм-сервер - это сердце любой системы финансовых переводов.
Безотзывность документа обеспечивается электронной подписью на нём, не надо для безотзывности городить цепочку блоков.
Я не совсем понимаю, что вы называете "криптовалютой", если в ней не будет распределенного тайм-сервера. В смысле, что в ней тогда БУДЕТ? Простое копирование базы транзакций?
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
Сердце криптовалюты - это распределенный тайм-сервер.
Тайм-сервер - это сердце любой системы финансовых переводов.
Безотзывность документа обеспечивается электронной подписью на нём, не надо для безотзывности городить цепочку блоков.
Я не совсем понимаю, что вы называете "криптовалютой", если в ней не будет распределенного тайм-сервера. В смысле, что в ней тогда БУДЕТ? Простое копирование базы транзакций?
Я независимый майнинг предлагаю убрать, оставить это на стороне государства, и, как результат, добавить возможность эмиссии. Без цепочки блоков у электронной подписи вплывают другие проблемы.
источник

YM

Yuriy Mironenko in Ассоциация ФинТех РФ
Sergey Sherkunov
Я независимый майнинг предлагаю убрать, оставить это на стороне государства, и, как результат, добавить возможность эмиссии. Без цепочки блоков у электронной подписи вплывают другие проблемы.
Вот вроде мы беседовали раньше, и я вроде понимал, а теперь вовсе перестал понимать.

Вы говорите "убрать независимый майнинг", а не просто "убрать майнинг". Значит, вы предлагаете сделать некий "зависимый", "доверенный" майнинг, а не просто его убрать. Но если у нас есть центр, которому все стороны доверяют, то зачем нам нужен майнинг? Ведь задача майнинга - сделать отсчёт времени, не требующий доверия между участниками сети.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
Вот вроде мы беседовали раньше, и я вроде понимал, а теперь вовсе перестал понимать.

Вы говорите "убрать независимый майнинг", а не просто "убрать майнинг". Значит, вы предлагаете сделать некий "зависимый", "доверенный" майнинг, а не просто его убрать. Но если у нас есть центр, которому все стороны доверяют, то зачем нам нужен майнинг? Ведь задача майнинга - сделать отсчёт времени, не требующий доверия между участниками сети.
Блоки и Merkle-tree всё равно необходимо генерировать.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Я не пойму, откуда вы взяли про "отсчёт времени"? Можно ссылку на какую-либо статью?
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Давайте начнём со следующего: объясните мне, как вы понимаете, для чего нужен распределённый сервер времени в блокчейне.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Aleksandr Kwaskoff @finteh
Какие аргументы могут быть для положительного влияния криптовалюты на коррупцию? (Лечение коррупции)
Общественный мониторинг, как я и писал выше.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Aleksandr Kwaskoff @finteh
Мм.. потому что их запрещают?
И не только поэтому. Финансовая сфера так или иначе связана с политикой.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
Ну как же. Это же ТЫ сказал, что прав тот у кого больше майнеров. Из этого прямо следует две очевидных стратегии достижения правоты.
Есть разные способы достижения консенсуса, не только Proof-of-Work, но и, например, Proof-of-Stake. Можно их комбинировать, что уменьшает вероятность использования деструктивных стратегий.
источник

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Yuriy Mironenko
И вообще, нафиг нужны криптовалюты!

Раз для их эффективного использования люди должны морально вырасти до коммунаров, то отчего бы этим коммунарам не использовать плановую безденежную экономику?

Что у нас - компьютеров мало? Или кремний закончился - новые наклепать?
Я не верю в прорывное развитие моральных качеств людей в ближайшее время, история показывает другое. Если необходимо и возможно достичь более справедливого и гуманного общества быстрее, не ограничивая при этом в свободе, то совершенно не важно, сколько кремния будет израсходовано.
источник

AR

And Rey in Ассоциация ФинТех РФ
Ох как расписали вы тут. Горит да пригорает...
источник

AK

Aleksandr Kwaskoff @finteh in Ассоциация ФинТех РФ
And Rey
Ох как расписали вы тут. Горит да пригорает...
Это не ссылками из сети бросаться)
источник
2017 March 29

SS

Sergey Sherkunov in Ассоциация ФинТех РФ
Aleksandr Kwaskoff @finteh
Это не ссылками из сети бросаться)
+
источник