A
все, не флудю :)
Size: a a a
2020 April 12
NK
Классические критерии БЛНПГ
NK
Новые критерии БЛПНГ
A
Студент. 6 курс. Педиатрия.
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
следующий момент - тебе нужно доказать, что в мышце идет аутоиммунный процесс, вызванный миозитом. Для этого во-первых ты смотришь воспалительные маркеры, в первую очередь мышечные ферменты - КФК, АЛТ, АСТ и ЛД, которые должны быть повышены, во-вторых ты смотришь антинуклеарные антитела.
я не думаю, что в студенческих историях нужно углубляться в антитела, поэтому объясню коротко
есть две группы антител при миозитах - миозит-специфические (МС) и миозит-ассоциированные (МА).
МС встречаются только при миозитах... точнее говоря сам факт их наличия говорит о том, что у человека разовьется миозит в той или иной степени. они находятся где-то примерно в 30% случаев ДМ/ПМ
МА встречаются как при миозитах, так и при других аутоиммунных заболеваниях, если ты нашел их, значит есть вероятность того, что у тебя идет другой аутоиммунный процесс помимо миозита. неловким моментом является то, что антинуклеарные антитела очень часто встречаются при онкологических заболеваниях - а как ты помнишь, ДМ и ПМ сильно повышают их вероятность, поэтому положительные антинуклеарные антитела при ДМ/ПМ вызывают смешанные эмоции... при том, что встречаются они примерно в 80% ДМ/ПМ
я не думаю, что в студенческих историях нужно углубляться в антитела, поэтому объясню коротко
есть две группы антител при миозитах - миозит-специфические (МС) и миозит-ассоциированные (МА).
МС встречаются только при миозитах... точнее говоря сам факт их наличия говорит о том, что у человека разовьется миозит в той или иной степени. они находятся где-то примерно в 30% случаев ДМ/ПМ
МА встречаются как при миозитах, так и при других аутоиммунных заболеваниях, если ты нашел их, значит есть вероятность того, что у тебя идет другой аутоиммунный процесс помимо миозита. неловким моментом является то, что антинуклеарные антитела очень часто встречаются при онкологических заболеваниях - а как ты помнишь, ДМ и ПМ сильно повышают их вероятность, поэтому положительные антинуклеарные антитела при ДМ/ПМ вызывают смешанные эмоции... при том, что встречаются они примерно в 80% ДМ/ПМ
A
Студент. 6 курс. Педиатрия.
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
разумеется, тебе нужно провести дифдиагностику и развести дерматомиозит/полимиозит с другими заболеваниями. препарат-ассоциированные миопатии ты различаешь в первую очередь с помощью анамнеза, если же есть сомнения, то смотришь на результаты ЭМГ или биопсии, не забывай про другие аутоиммунные заболевания, которые тоже надо исключать, потому что они могут вызывать некротизирующие миопатии, про то, что ВИЧ может вызвать миопатии (причем как непосредственно вирус ВИЧ, так и один из ВААРТов), про гипотиреоз-ассоциированные миопатии), про наследственные миопатии, которые имеют свои отличия (тоже не буду на них останавливаться, посмотришь сам), а также про поражения на других уровнях, о которых я говорил раньше
A
Студент. 6 курс. Педиатрия.
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
ну и про то, что как при ДМ, так и при ПМ могут быть вовлечения поражения легких, сердца, пищевода. здесь в принципе все очевидно
переходим к собственно главному, а именно как ставится диагноз ДМ или ПМ
согласно рекомендациям EULAR/ACR от 2017 года (ну почти), есть 4 критерия для ПМ и 5 критериев для ДМ:
1. Симметричная проксимальная мышечная слабость
2. Повышение мышечных ферментов в сыворотке крови
3. Типичные миопатические изменения на ЭМГ
4. Типичная картина при биопсии и отсутствие признаков других миопатий при биопсии
5. Для ДМ - характерные изменения кожи
Если соблюдаются все критерии - диагноз достоверный. Один критерий не подходит - вероятный. Два критерия не подходят - возможный.
Если есть типичные изменения кожи (опять-таки же не буду останавливаться, потому что всеми этими гелиотропами и готронами занимаются дерматологи) ты можешь смело ставить "Вероятный дерматомиозит". Если характерных изменений кожи нет - "Вероятный полимиозит". По факту кроме изменений кожи принципиальных отличий нет (ну есть конечно, но не будем углубляться в антитела, тем более что это не важно), поэтому можешь подходить к диагнозу так
переходим к собственно главному, а именно как ставится диагноз ДМ или ПМ
согласно рекомендациям EULAR/ACR от 2017 года (ну почти), есть 4 критерия для ПМ и 5 критериев для ДМ:
1. Симметричная проксимальная мышечная слабость
2. Повышение мышечных ферментов в сыворотке крови
3. Типичные миопатические изменения на ЭМГ
4. Типичная картина при биопсии и отсутствие признаков других миопатий при биопсии
5. Для ДМ - характерные изменения кожи
Если соблюдаются все критерии - диагноз достоверный. Один критерий не подходит - вероятный. Два критерия не подходят - возможный.
Если есть типичные изменения кожи (опять-таки же не буду останавливаться, потому что всеми этими гелиотропами и готронами занимаются дерматологи) ты можешь смело ставить "Вероятный дерматомиозит". Если характерных изменений кожи нет - "Вероятный полимиозит". По факту кроме изменений кожи принципиальных отличий нет (ну есть конечно, но не будем углубляться в антитела, тем более что это не важно), поэтому можешь подходить к диагнозу так
A
Студент. 6 курс. Педиатрия.
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
Буду завтра отправлять историю болезни своему преподавателю и самая трудная задача отдиференцировать ДМ от ПМ.
Так сказать, доказать, почему это ДМ, а не ПМ.
Обычно при ДМ воспаление несёт собой перифасцикулярную и периваскулярную форму, т.к. поражает капилляры, даже при отсутствии мышечного воспаления.
Не могу доказать каким-либо методом. Родители пациентки отказались от биопсии, так вот теперь Я мучаюсь...
если же ты чувствуешь себя смелым, можешь попытаться разобраться в больной системе и понять процесс выставления вероятностей. но это работа для мазохиста
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5857275/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5857275/
A
как-то так! я хотел еще написать про рекомендации, онкологию и все такое, но мне стало лень и я хочу спать
AA
Но витамины эффективнее кардиологических таблеток, особенно глицин-содержащие и с примесью уриновых трав
Можно ссылку на док. базу?)
Ⓚρ
Almas Amir
Можно ссылку на док. базу?)
Это была ирония. У нас оффтопик после 23-00.
AA
Это была ирония. У нас оффтопик после 23-00.
😅😊
T2
итак, приходит на прием пациент с жалобами на слабость в руках, ногах и шее
начинаешь ты как всегда с сбора анамнеза, я думаю эту часть пояснять не нужно, здесь все в принципе более-менее очевидно
после этого ты смотришь неврологический статус пациентов. для воспалительных миозитов характерно наличие периферического пареза (надеюсь ты помнишь особенности парезов?) в проксимальных мышцах рук и ног, а также в сгибателях шеи. кроме того ты обязательно осмотриваешь локальный статус на предмет высыпаний, смотришь суставы на предмет возможного воспалительного процесса и слушаешь легкие и сердце, потому что как я уже писал, у этих воспалительных миозитов иногда бывают как миокардиты, так и интерстициальная болезнь легких (плюс, несколько другая фигня - у тебя может быть ослабленное дыхание за счет вовлечения дыхательной мускулатуры)
итого, у тебя периферический парез проксимальных мышц. следующие три вопроса, которые тебя интересуют - ГДЕ именно произошла проблема (потому что как ты помнишь, периферические парезы могут быть вызваны целым рядом причин - мотонейроном, корешком, сплетением, нервом, нервно-мышечным соединением и самой мышцей), ЧТО произошло (воспаление ли это, демиелинизация, атрофия или что-то еще) и ПОЧЕМУ произошло (какая именно хрень привела к проблеме).
чтобы ответить на вопрос "где", ты делаешь следующее:
стимуляционную ЭНМГ, с помощью которой ты исключаешь полинейропатии, будь то демиелинизирующие или же аксональные
игольчатую ЭМГ, с помощью которой ты исключаешь болезнь мотонейрона и подтверждаешь, что проблема в мышце
и дополнительно декремент-тест, хотя клиника на миастению не похожа, на всякий случай мы убедимся в том, что это не нервно-мышечное поражение
поражение корешка и сплетения выглядит совершенно иначе, поэтому на них даже останавливаться не буду
дополнительно ты можешь сделать МРТ головного мозга - хотя это не центральный парез, ты можешь перестраховаться и потом тебе все равно нужно будет исключать опухоли, но мы заходим вперед с этим...
итого ты делаешь вывод о том, что у тебя процесс локализован в мышце. идем дальше
начинаешь ты как всегда с сбора анамнеза, я думаю эту часть пояснять не нужно, здесь все в принципе более-менее очевидно
после этого ты смотришь неврологический статус пациентов. для воспалительных миозитов характерно наличие периферического пареза (надеюсь ты помнишь особенности парезов?) в проксимальных мышцах рук и ног, а также в сгибателях шеи. кроме того ты обязательно осмотриваешь локальный статус на предмет высыпаний, смотришь суставы на предмет возможного воспалительного процесса и слушаешь легкие и сердце, потому что как я уже писал, у этих воспалительных миозитов иногда бывают как миокардиты, так и интерстициальная болезнь легких (плюс, несколько другая фигня - у тебя может быть ослабленное дыхание за счет вовлечения дыхательной мускулатуры)
итого, у тебя периферический парез проксимальных мышц. следующие три вопроса, которые тебя интересуют - ГДЕ именно произошла проблема (потому что как ты помнишь, периферические парезы могут быть вызваны целым рядом причин - мотонейроном, корешком, сплетением, нервом, нервно-мышечным соединением и самой мышцей), ЧТО произошло (воспаление ли это, демиелинизация, атрофия или что-то еще) и ПОЧЕМУ произошло (какая именно хрень привела к проблеме).
чтобы ответить на вопрос "где", ты делаешь следующее:
стимуляционную ЭНМГ, с помощью которой ты исключаешь полинейропатии, будь то демиелинизирующие или же аксональные
игольчатую ЭМГ, с помощью которой ты исключаешь болезнь мотонейрона и подтверждаешь, что проблема в мышце
и дополнительно декремент-тест, хотя клиника на миастению не похожа, на всякий случай мы убедимся в том, что это не нервно-мышечное поражение
поражение корешка и сплетения выглядит совершенно иначе, поэтому на них даже останавливаться не буду
дополнительно ты можешь сделать МРТ головного мозга - хотя это не центральный парез, ты можешь перестраховаться и потом тебе все равно нужно будет исключать опухоли, но мы заходим вперед с этим...
итого ты делаешь вывод о том, что у тебя процесс локализован в мышце. идем дальше
👍 спасиб
T2
как-то так! я хотел еще написать про рекомендации, онкологию и все такое, но мне стало лень и я хочу спать
Огромное спасибо)
Достаточно написано)
Достаточно написано)
В
ID:0
Новые критерии БЛПНГ
Никого не видел пользующего эти критерии, но тренд ясен. Спасибо
S
@savin61, пожалуйста, нажмите на кнопку ниже в течение указанного времени, иначе вы будете кикнуты. Спасибо! (60 сек)
Н
колокола переплавлять чоли?
DT
Уважаемые Друзья!
11 апреля, весь мир праздновал день борьбы с болезнью Паркинсона.
Врачебно-пациентский Альянс Двигательных Расстройств и Болезни Паркинсона присоединятся ко всем поздравлениям как пациентов с их семьями, так и всех специалистов которые ежедневно борются с болезнью Паркинсона.
Каждый год мы собираемся вместе чтобы поднимать наболевшие вопросы, делиться опытом, а так же обсуждать продвижения и новые открытия в изучении болезни.
В этом году, в связи с пандемией и необходимостью изоляции, мы объявляем запуск онлайн марафона, посвященного Месячнику Болезни Паркинсона.
Специалисты-паркинсонологи из 4х стран: России, Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана, под инициативой нашего врачебно-пациентского Альянса, в течение Апреля и Мая будут проводить бесплатные онлайн сессии для пациентов и врачей, и для всех кто знаком с Болезнью Паркинсона.
В рамках программы, специалисты так же поделятся информацией о COVID-19 для паркинсологических пациентов.
Проходите по ссылке внизу и регистрируйтесь, следите за расписанием сессий, и присоединятесь к нашему движению!
Ссылка для регистрации: https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8
Мы работаем для вас.
11 апреля, весь мир праздновал день борьбы с болезнью Паркинсона.
Врачебно-пациентский Альянс Двигательных Расстройств и Болезни Паркинсона присоединятся ко всем поздравлениям как пациентов с их семьями, так и всех специалистов которые ежедневно борются с болезнью Паркинсона.
Каждый год мы собираемся вместе чтобы поднимать наболевшие вопросы, делиться опытом, а так же обсуждать продвижения и новые открытия в изучении болезни.
В этом году, в связи с пандемией и необходимостью изоляции, мы объявляем запуск онлайн марафона, посвященного Месячнику Болезни Паркинсона.
Специалисты-паркинсонологи из 4х стран: России, Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана, под инициативой нашего врачебно-пациентского Альянса, в течение Апреля и Мая будут проводить бесплатные онлайн сессии для пациентов и врачей, и для всех кто знаком с Болезнью Паркинсона.
В рамках программы, специалисты так же поделятся информацией о COVID-19 для паркинсологических пациентов.
Проходите по ссылке внизу и регистрируйтесь, следите за расписанием сессий, и присоединятесь к нашему движению!
Ссылка для регистрации: https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8
Мы работаем для вас.
Е
Уважаемые Друзья!
11 апреля, весь мир праздновал день борьбы с болезнью Паркинсона.
Врачебно-пациентский Альянс Двигательных Расстройств и Болезни Паркинсона присоединятся ко всем поздравлениям как пациентов с их семьями, так и всех специалистов которые ежедневно борются с болезнью Паркинсона.
Каждый год мы собираемся вместе чтобы поднимать наболевшие вопросы, делиться опытом, а так же обсуждать продвижения и новые открытия в изучении болезни.
В этом году, в связи с пандемией и необходимостью изоляции, мы объявляем запуск онлайн марафона, посвященного Месячнику Болезни Паркинсона.
Специалисты-паркинсонологи из 4х стран: России, Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана, под инициативой нашего врачебно-пациентского Альянса, в течение Апреля и Мая будут проводить бесплатные онлайн сессии для пациентов и врачей, и для всех кто знаком с Болезнью Паркинсона.
В рамках программы, специалисты так же поделятся информацией о COVID-19 для паркинсологических пациентов.
Проходите по ссылке внизу и регистрируйтесь, следите за расписанием сессий, и присоединятесь к нашему движению!
Ссылка для регистрации: https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8
Мы работаем для вас.
11 апреля, весь мир праздновал день борьбы с болезнью Паркинсона.
Врачебно-пациентский Альянс Двигательных Расстройств и Болезни Паркинсона присоединятся ко всем поздравлениям как пациентов с их семьями, так и всех специалистов которые ежедневно борются с болезнью Паркинсона.
Каждый год мы собираемся вместе чтобы поднимать наболевшие вопросы, делиться опытом, а так же обсуждать продвижения и новые открытия в изучении болезни.
В этом году, в связи с пандемией и необходимостью изоляции, мы объявляем запуск онлайн марафона, посвященного Месячнику Болезни Паркинсона.
Специалисты-паркинсонологи из 4х стран: России, Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана, под инициативой нашего врачебно-пациентского Альянса, в течение Апреля и Мая будут проводить бесплатные онлайн сессии для пациентов и врачей, и для всех кто знаком с Болезнью Паркинсона.
В рамках программы, специалисты так же поделятся информацией о COVID-19 для паркинсологических пациентов.
Проходите по ссылке внизу и регистрируйтесь, следите за расписанием сессий, и присоединятесь к нашему движению!
Ссылка для регистрации: https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8
Мы работаем для вас.
Нам бы до конца самоизоляции дожить, а потом праздновать.
Е
Уважаемые Друзья!
11 апреля, весь мир праздновал день борьбы с болезнью Паркинсона.
Врачебно-пациентский Альянс Двигательных Расстройств и Болезни Паркинсона присоединятся ко всем поздравлениям как пациентов с их семьями, так и всех специалистов которые ежедневно борются с болезнью Паркинсона.
Каждый год мы собираемся вместе чтобы поднимать наболевшие вопросы, делиться опытом, а так же обсуждать продвижения и новые открытия в изучении болезни.
В этом году, в связи с пандемией и необходимостью изоляции, мы объявляем запуск онлайн марафона, посвященного Месячнику Болезни Паркинсона.
Специалисты-паркинсонологи из 4х стран: России, Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана, под инициативой нашего врачебно-пациентского Альянса, в течение Апреля и Мая будут проводить бесплатные онлайн сессии для пациентов и врачей, и для всех кто знаком с Болезнью Паркинсона.
В рамках программы, специалисты так же поделятся информацией о COVID-19 для паркинсологических пациентов.
Проходите по ссылке внизу и регистрируйтесь, следите за расписанием сессий, и присоединятесь к нашему движению!
Ссылка для регистрации: https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8
Мы работаем для вас.
11 апреля, весь мир праздновал день борьбы с болезнью Паркинсона.
Врачебно-пациентский Альянс Двигательных Расстройств и Болезни Паркинсона присоединятся ко всем поздравлениям как пациентов с их семьями, так и всех специалистов которые ежедневно борются с болезнью Паркинсона.
Каждый год мы собираемся вместе чтобы поднимать наболевшие вопросы, делиться опытом, а так же обсуждать продвижения и новые открытия в изучении болезни.
В этом году, в связи с пандемией и необходимостью изоляции, мы объявляем запуск онлайн марафона, посвященного Месячнику Болезни Паркинсона.
Специалисты-паркинсонологи из 4х стран: России, Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана, под инициативой нашего врачебно-пациентского Альянса, в течение Апреля и Мая будут проводить бесплатные онлайн сессии для пациентов и врачей, и для всех кто знаком с Болезнью Паркинсона.
В рамках программы, специалисты так же поделятся информацией о COVID-19 для паркинсологических пациентов.
Проходите по ссылке внизу и регистрируйтесь, следите за расписанием сессий, и присоединятесь к нашему движению!
Ссылка для регистрации: https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8https://form.jotform.com/201019322714443
Ссылка для просмотра/ознакомления с календарем видеосессий: https://drive.google.com/open?id=1CsufCgUhboVsLrPKGw2zr1i2Df8d6zP8
Мы работаем для вас.
А так спасибо за информацию.