ЕТ
+ возможно спецы окажутся на улице с появлением AutoML
С появлением сильного ИИ))))))
Size: a a a
2021 March 08
c
Ivan
Проблема в том, что на самом деле типовые задачи мало кому нужны
Справедливо. Можно тогда попробовать обсудить другой вопрос - почему на всех курсах учат ограниченному набору типовых алгоритмов, которые оказывается мало кому нужны и чему тогда учиться? Что много кому нужно?
I
care1e55
Справедливо. Можно тогда попробовать обсудить другой вопрос - почему на всех курсах учат ограниченному набору типовых алгоритмов, которые оказывается мало кому нужны и чему тогда учиться? Что много кому нужно?
А, мы видимо с вами о разном. Я про типовые решения для бизнеса. Они на то и типовые, что используются всем, поэтому внедрив типовой МЛ бизнес не получит преимущества, он просто будет «как все» (а не внедрив, наоборот, отстанет). Поэтому чтобы получить это преимущество ему нужно нетиповое решение, то есть опять-таки automl не решит все его проблема.
I
Про курсы. Честно говоря я учился не по курсам (может, это моя ошибка и если бы учился по курсам был бы сейчас дата саентистом каким или мл инженером, а не про девелопером), я курсы поглядываю чтобы убедиться что я не отстал от жизни. То что мне интересно читаю на arxiv.org ну и других подобных источниках
I
Что какается того, почему на курсах учат типоые вещи, то потому что не зная основ нельзя сделать не-типовое решение. Как в школе учат арифметику, а не интегралы потому что не поняв арифметику в интегралах делать нечего.
c
Ivan
А, мы видимо с вами о разном. Я про типовые решения для бизнеса. Они на то и типовые, что используются всем, поэтому внедрив типовой МЛ бизнес не получит преимущества, он просто будет «как все» (а не внедрив, наоборот, отстанет). Поэтому чтобы получить это преимущество ему нужно нетиповое решение, то есть опять-таки automl не решит все его проблема.
Чтобы быть как все уже бизнесу нужно нанять отдел датасаетнистов, датаинженеров, аналитиков... Думаю что они с удовольствием купили бы лицензию на универсальный automl и такие уже вроде есть
I
Так же с МЛ. Если не знаешь основ, то говорить с тобой в принципе не о чем и что-то крутое не может получиться по определению, ты просто не знаешь куда смотреть, чтобы его получить. Это, кстати, не только к МЛ относится, а к любой области научных знаний. Скажем, к медицине. Если человек не знает терминологии но обсуждать с ним нейрозирургию не имеет смысла, он просто не поймет о чем речь.
I
care1e55
Чтобы быть как все уже бизнесу нужно нанять отдел датасаетнистов, датаинженеров, аналитиков... Думаю что они с удовольствием купили бы лицензию на универсальный automl и такие уже вроде есть
Не соглашусь. Я почти уверен, что есть много контор, которые за ваши деньги (вероятно, меньшие чем стоит нанять отдел) будет решать ваши проблемы методами МЛ. Типа аутсорса. Меня не так давно приглашали в одну подобную, только французскую, а не российскую.
c
Ivan
Что какается того, почему на курсах учат типоые вещи, то потому что не зная основ нельзя сделать не-типовое решение. Как в школе учат арифметику, а не интегралы потому что не поняв арифметику в интегралах делать нечего.
Тут, в отличии от того что говорят продавцы курсов, основы - это не алгоритмы классического мл, а CS, математика, программирование и все сопутсвующее типа ОСей, сетей, паттернов и тд. Вот без понимания этих основ, кажется, нового точно не создать
GD
care1e55
Чтобы быть как все уже бизнесу нужно нанять отдел датасаетнистов, датаинженеров, аналитиков... Думаю что они с удовольствием купили бы лицензию на универсальный automl и такие уже вроде есть
Вот и я про это примерно. Хайп в том, что бизнес сейчас набирает DS-специалистов, что бы они организовали отдел DS у них с нуля. Плюс хайп среди учебных курсов срубить бабла на учениках. Через лет пять ситуация прояснится и пена сойдёт. Что будут делать эти специалисты потом у меня под вопросом.
I
Программирование, ОСи, сети и паттерны мало связаны собственно с МЛ. Не в том смысле, что они не нужны, а в том, что я не думаю, чтоЕ скадем, в ОСях есть что-то специфичное для МЛ. Поэтому вышеуказанное мастхэв для любого уважающего айтишника (не люблю это слово, на да ладно), и в контексте МЛ обсуждать это смысла не вижу 🙂
c
Ivan
Не соглашусь. Я почти уверен, что есть много контор, которые за ваши деньги (вероятно, меньшие чем стоит нанять отдел) будет решать ваши проблемы методами МЛ. Типа аутсорса. Меня не так давно приглашали в одну подобную, только французскую, а не российскую.
С подрядчиком тоже проблем может хватать и качество часто не гарантируется (по крайней мере наблюдал такое в российских реалиах). Но тут да, пока что часто это датасаентисты as a service, а не другой aaS
I
Вот и я про это примерно. Хайп в том, что бизнес сейчас набирает DS-специалистов, что бы они организовали отдел DS у них с нуля. Плюс хайп среди учебных курсов срубить бабла на учениках. Через лет пять ситуация прояснится и пена сойдёт. Что будут делать эти специалисты потом у меня под вопросом.
Хайп уже сошел, оно идет волнами. Когда я шесть лет назад начинал писать диссер только-только полявился TensorFlow (он появился в 14-м, я начинал в 15-м), хайп был сильно больше и шли обсуждения что вот мир изменился и уже не будет прежним, ДЛ в кждый дом и все такое. А сейчас уже почти все понимаю что это просто инструмент, а не предмет культа.
I
care1e55
С подрядчиком тоже проблем может хватать и качество часто не гарантируется (по крайней мере наблюдал такое в российских реалиах). Но тут да, пока что часто это датасаентисты as a service, а не другой aaS
Ну опять же, аутсорсер-долбоеб это не какая-то МЛ специфика, так если посмтреть самые отвязные товарищи внедряют 1с
c
Ivan
Программирование, ОСи, сети и паттерны мало связаны собственно с МЛ. Не в том смысле, что они не нужны, а в том, что я не думаю, чтоЕ скадем, в ОСях есть что-то специфичное для МЛ. Поэтому вышеуказанное мастхэв для любого уважающего айтишника (не люблю это слово, на да ладно), и в контексте МЛ обсуждать это смысла не вижу 🙂
В МЛ возможно, но в DL где сейчас сосредоточен весь ресерч это еще как важно. Хорошо, что часто многое за нас решили в гугле, фейсбук и нвидиа и открыв дистрибьютет фреймворки для общего пользования и в большинстве случаев этого хватает, но иногда - нет
GD
Ivan
Хайп уже сошел, оно идет волнами. Когда я шесть лет назад начинал писать диссер только-только полявился TensorFlow (он появился в 14-м, я начинал в 15-м), хайп был сильно больше и шли обсуждения что вот мир изменился и уже не будет прежним, ДЛ в кждый дом и все такое. А сейчас уже почти все понимаю что это просто инструмент, а не предмет культа.
Может и так, спорить не буду, но только год назад в начале пандемии я заметил как начали стрелять обучающие курсы по всем направлениям. Перечислять их смысла нет, но они все на слуху.
GD
Если что, то я про русскоговорящий сегмент сейчас говорю.
I
Может и так, спорить не буду, но только год назад в начале пандемии я заметил как начали стрелять обучающие курсы по всем направлениям. Перечислять их смысла нет, но они все на слуху.
Именно что по всем. Делать-то нефиг. Еще сервисы доставки еды поперли.
I
care1e55
В МЛ возможно, но в DL где сейчас сосредоточен весь ресерч это еще как важно. Хорошо, что часто многое за нас решили в гугле, фейсбук и нвидиа и открыв дистрибьютет фреймворки для общего пользования и в большинстве случаев этого хватает, но иногда - нет
Так я не говорю, что это не важно, я говорю что это важно везде, а не только МЛ/ДЛ
c
Ivan
Программирование, ОСи, сети и паттерны мало связаны собственно с МЛ. Не в том смысле, что они не нужны, а в том, что я не думаю, чтоЕ скадем, в ОСях есть что-то специфичное для МЛ. Поэтому вышеуказанное мастхэв для любого уважающего айтишника (не люблю это слово, на да ладно), и в контексте МЛ обсуждать это смысла не вижу 🙂
Вы писали что читаете статьи. Часто кода авторы не предоставляют. Также в них часто рассматриваются вопросы скорости и опять же эти проблемы надо решать и в работе на проекте. Так что такой базы, которую дают в рамках одного курса явно будет недостаточно. Лучше ВУЗовское образование или пачку курсов, которые его заменят