И пройдёт ещё лет 5 и будет совсем неважно где там его премайненый эфир.

С этим кстати тоже интересно.

Если бы они не «потерялись по дороге», а остались по карманам — они бы были как деньги сатоши. То есть вполне ок, новые инвесторы не должны были бы за это платить при входе

А чем больше выброшено было на рынок, тем больше инвесторы за это сейчас платят.

Хотя это не тривиальная мысль, действительно интуитивно хочется сказать «ну они вышли уже давно по маленькой цене, сколько они там заработали».

На самом деле это их характеризует только как недальновидных людей, а не «более честных».

Знаешь тут ещё какая проблемка. Нельзя сравнить биток и эфир в этом плане, потому что биток - это только биток и там не к чему придраться, а вот эфир - это не только эфир, это ещё и миллионы скамтокенов, на которые тоже утекло и в десятки-сотни раз больше чем потрачено на сам премайн. Более того, тот кто приходит покупать эфир, зачастую покупает намного больше токенов, чем сам эфир. А там просто ад что творится… бездна.

+

Разговор начался с того что эфир «обходится дешевле» чем биткоин с точки зрения цены за транзакцию.

Вот отсюда и пошли сравнивать.

Вот это кстати чушь, если вдаваться в детали))
Не хотел отвечать на те сообщения, поскольку они были несколько дней назад, но раз вернулись… 😁

В общем тут проблема какая - эфир сейчас очень сильно нагружен ботами, которые только и ждут профитных транзакций, моими в том числе, поэтому знаю изнутри как обстоят дела.  И как только у эфира происходит более менее значительное изменение цены - куча ботов активизируются. И каждый готов платить больше чем другой, пока расходы ниже чем возможный профит. У меня боты платят по $100-500 за транзакцию в таких ситуация в среднем и абсолютно плевать что рядовой пользователь не может воспользоваться сетью. Я в биткоине таких оплат никогда в жизни не видел. Плюс ко всему, общаясь по чатам, вижу, что в такие моменты рядовой пользователь вообще перестаёт совершать какие либо транзакции. Рассасывается обычно это часов за 5, двигаясь к менее профитным транзакциям. Кстати, что интересно, некоторые считают что $100 в сети эфира за транзакцию - это провал. Хотя как по мне - это успех. Сеть настолько востребована, что готовы платить и по $100. Это как обучение в Гарварде, Стенфорде, Принстоне и других универах. Оно ведь дорогое не потому что реально столько бабок надо. Это просто планка, чтоб отрубить часть желающих и как-то снизить наплыв. Однако никто это не называет провалом этих университетов.
И ещё. Где-то выше всплывало что сеть эфира сейчас собирает больше комиссий чем сеть биткоина. Хотелось бы чтобы люди обращающие на это внимание, понимали, что сеть эфира собирает столько комиссий не благодаря рядовым пользователям, а благодаря ботам. Для моих нормальная ситуация, когда транзакция принесёт скажем 1эфир и я при этом за транзакцию заплачу 0.9эфира. Просто бот стремится чтобы выполнена была именно его транзакция, а не такого же другого бота.

В целом, я бы действительно не сравнивал биткоин и эфир. Это прям очень разные инструменты.
Как Форд мустанг шелби 1967 и тесла модел 3. Одну можно программировать, второй ты просто наслаждаешься и даже кайфуешь от того что она старая.
И нельзя сказать, что нужно пользоваться только одной из них. Или существовать должна только одна из них. Они разные и помогают получить разные ощущения.

Я сам и большинство здесь думаю с тобой согласится, что в высоких комиссиях *вызванных* спросом ничего плохого нет, а даже хорошо, это действительно показывает что система кому-то нужна.

Но есть и вторая часть комиссий: если система плохо спроектирована, то это тоже вызывает рост комиссий *при прочих равных* возможностях функционала (хотя в этиъ двух системах они не равны конечно).

А твоя история про ботов интересная. Тут отдельно можно поговорить о том какие транзакции легитимны а какие нет, но это отдельная сложная идеологическая тема.
У меня язык не поворачивается сказать, что боты фармящие бабло это менее легитимный пользователь блокчейна чем бесполезный говнотокен.

Но фарм то идёт за счёт гавнотокенов. Без них вообще нет никакого эфира)) он существует чтобы был этот луна-парк.

И да. Комиссии будут расти в любом случае. Как по другому спроектировать - не представляют. Потому что даже в самы обычный день, когда транзакция стоит менее $1, мои боты платят по > $100. Для них это нормально, потому что они соревнуются с другими ботами, а профит получит только первый. Но дело в том, что резкое движение цены эфира приводит к появлению огромного количества возможностей, тк многое завязано на цене. И тут по другому как всё спроектировать - не представляю. Более того, любое расширение системы, оптимизация и подобные вещи никак не исправят ситуацию. Они могут немного отсрочить подобные ситуации, пока не появится больше ботов, а они по-любому появятся, потому что поЯвится больше возможностей.

Вспонимается закон, гласящий, что с появлением больших объемов жестких дисков, свободного места на них больше не становится. Тут абсолютно то же самое.

То есть получается есть такой класс транзакций, которые по комиссии ограничены только баблом, которые они заработают, и “экономить” не получится из-за конкуренции здесь и сейчас.

Кажется, это такой новый феномен в условиях ограниченности блока эфира и временных преференций.
Потому что теоретически, любые транзы (получение зарплаты на пейпал) работают с точки зрения комиссий точно так же, просто в пейпале нет ограничения по месту в блоке и времени. А еще разница в том, что сделать бота — условно бесплатно, я так понимаю.

Так вот, возвращаясь к новому классу транзакций. Как я понимаю, он не может существовать в изоляции, потому что он спекулирует на том что юнисвоп/стейблкоины/… транзакции происходят, иначе бы и ботам было делать нечего, так ведь?

Значит, надо закладывать какую-то долю не-ботовых транзакций. Ну, скажем, половину. Вот там уже можно оптимизировать цену, они явно не готовы платить комиссию 99% от прибыли, потому что они тогда уйдут в другое место (на трон)

*жду когда Соболь проснётся чтобы проверить, напишет ли он мне в ЛС “хуйню сказал братан”*

Да, верно. Единственное, что все же даже если бот платит $1000 за транзакцию, он все же экономит на ней за счёт газтокенов. Т.е. платит не $1800 как бы заплатил, если бы не пользовался газтокеном. (Хз знаешь что что такое, если коротко - сеть эфира вознаграждает за уничтожение контракт/очистку сети, это можно использовать, чтоб платить меньше газа)

На счёт отдельного куска сети для рядового пользователя тоже думал. Не уверен на сколько это хорошо для всей сети в целом. Для отдельных пользователей ок, для других - нет. Да и как ты разграничишь? Единственное что можно отделить обычную транзакцию эфира от вызова смартконтракта. По сути - это леер 2. И как не странно, не смотря на то что их уже несколько в эфире есть, ими не очень то кто-то и стремится пользоваться. Я даже не пробовал. Может пока нет повода. И даже высокая цена транзакций - не повод, потому что можно подождать несколько часов, когда цена станет более преемлемой.

Хотя я бы вообще эфир не рассматривал как платежное средство, его фишка в луна-парке, где всем задорно и весело. Именно за этим приходят в эфир. Платить можно и чём-то другим.

Проясню, на всякий случай, я не предлагал насильно разграничивать, это рынок должен делать.
Потому что если стейблкоины невозможно тут же потратить, то и все их коллатералы не нужны.
Разве что они держатся на вере в то что Л2/эфир2 придёт и всех спасёт.

И кстати, бот или нет ты ж только глазами и мозгами можешь вычислить. Сами транзакции могут ничем не отличаться от пользовательских. Они то совершают те же действия что и пользователь, просто более эффективно.

Так Л2 уже есть. Даже несколько. Ими мало кто пользуется. Но мне кажется именно они бы и могли исправить частично ситуацию.

Тетер вон ушёл с омни на эфир, потому что дешевле. Потом переполз на трон. Рыночек решает. Я если между биржами кидаю тетер, использую исключительно сеть трона. Какая разница как там будут общаться централизованные биржи по передаче централизованной монеты когда мне нужно чтобы циферка с одной биржи переместилась на вторую?)) а трон - бесплатная сеть.
Также если им платить за кофе между централиванными интституциями. Тут вообще не нужны сети с рыночными рычагами. Тот же тетер могбы и свою сеть запустить,  сервера с апи, чтоб за кофе можно было платить бесплатно.

Скажи спасибо инвесторам в ICO трон 🤡