Size: a a a

2021 January 15

AP

Alex Petrov in ББ-чат
MaksimF
В декабре Algorand объявил о планах повысить производительность до 46.000 TPS и снизить до 2,5 секунд подтверждение блока. Что думаете по этому поводу ну и вообще о проекте? Смогут эфиру составить реальную конкуренцию? Кстати Сергей Горбунов, подкаст с которым был на ББ, ушел с позиции Head of Cryptography, у него сейчас свой стартап Axelar.
окей ну есть производительность, а экосистема у них где и кому нужны такие пропускные, с непонятным трастом ? скорее всего решение будет либо дорогим, либо не безопасным.
п.с. возможно 2.5 сек на столе в лаборатории возможно, но в реальном мире при большом количестве нод больше 1000 на стандартном меш интернете, со стандартным железом это скорее всего нереально.
источник

M

MaksimF in ББ-чат
Alex Petrov
окей ну есть производительность, а экосистема у них где и кому нужны такие пропускные, с непонятным трастом ? скорее всего решение будет либо дорогим, либо не безопасным.
п.с. возможно 2.5 сек на столе в лаборатории возможно, но в реальном мире при большом количестве нод больше 1000 на стандартном меш интернете, со стандартным железом это скорее всего нереально.
Сейчас у них 4,5 и 270 нод. Дорогим в смысле? Для кого?
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
MaksimF
Сейчас у них 4,5 и 270 нод. Дорогим в смысле? Для кого?
для них, для пользователей... это же инжинерная классическая задача,
либо дешево, но не безопасно и не быстро.
либо быстро, но дешево...
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
MaksimF
Сейчас у них 4,5 и 270 нод. Дорогим в смысле? Для кого?
надо смотреть на код, на распределение нод... без компромисов там никак.
источник

M

MaksimF in ББ-чат
Alex Petrov
для них, для пользователей... это же инжинерная классическая задача,
либо дешево, но не безопасно и не быстро.
либо быстро, но дешево...
Стоимость транзакции 0,001 algo * 0,45$. Распределение, да есть вопросы к их архитектуре, но это не мешает профессору Микали в пресс-релизах утверждать что решили трилемму блокчейна.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
MaksimF
Стоимость транзакции 0,001 algo * 0,45$. Распределение, да есть вопросы к их архитектуре, но это не мешает профессору Микали в пресс-релизах утверждать что решили трилемму блокчейна.
без нагрузочных тестов, без тестов кода, алгоритмов и имплементаций это совсем ничем...
источник

PS

Pr Sp in ББ-чат
Alex Petrov
для них, для пользователей... это же инжинерная классическая задача,
либо дешево, но не безопасно и не быстро.
либо быстро, но дешево...
Есть еще закон Мура. В ходе эволюции издержки всегда снижаются на тот же объем работы.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Pr Sp
Есть еще закон Мура. В ходе эволюции издержки всегда снижаются на тот же объем работы.
Эмпирический закон Мура только о транзисторах на кристале...  количество транзисторов на единицу площади полупроводникового кристалла удваивается каждые полтора или два года.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
кроме того уже выяснили, что есть технологические пределы, при которых закон Мура ломается и перестает работать. пока не произойдет скачек и смена технологий, по предела следующей технологии... тут важнл понимать суть, а не просто цитировать.
источник

PS

Pr Sp in ББ-чат
Alex Petrov
Эмпирический закон Мура только о транзисторах на кристале...  количество транзисторов на единицу площади полупроводникового кристалла удваивается каждые полтора или два года.
На самом деле нет никаких экономических обоснований для таких комиссий, которые сейчас существуют на рынке. Только одно. Отсутствие конкуренции. там можно оптимизироваться практически до нуля. И при этом быть в плюсе. Строго говоря, пока не наступит эра практически бесплатного блокчейна никакой массовости ему не грозит. То же самое касается распределенного интернета.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Pr Sp
На самом деле нет никаких экономических обоснований для таких комиссий, которые сейчас существуют на рынке. Только одно. Отсутствие конкуренции. там можно оптимизироваться практически до нуля. И при этом быть в плюсе. Строго говоря, пока не наступит эра практически бесплатного блокчейна никакой массовости ему не грозит. То же самое касается распределенного интернета.
а с чего оно станет бесплатным ? программисты будут без зарплаты работать и святым духом питаться ? аренду офисов блокчейн стартапам отменят ? электричество, интеренет, подключение и сервера дарить будут ?
- услуги и продукты пока не бесплатные, даже при коммунизме их кто-то оплачивает своим трудом...
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Эфир решает две реальные задачи и поэтому востребован, со всеми своими недостатками. (У битка тоже есть недостатки и он так же, несмотря на них, востребован ибо решает свою задачу.)

1. Как относительно безментово торговать любым мыслимым и немыслимым деривативом. Это как если бы был децентрализованный силкроад - все бы с отдельных тор-серверов побежали бы на такую штуку.

2. Как отжимать у лошков битки, разводя их на разные перспективные схемы, токены и хуекины. Включая отжим денег в разных юнисвапах где большие игроки прижимают мелких, которые туда сунулись потому что не нужна аккредитация.

PS. Эфир еще помогает академикам делать всякие статьи про разные экспериментальные хуйни про блокчейн, но они туда сами денег не несут, зато вся академическая активность очень здорово придает вкус научности и важности, необходимый для успеха пункта 2.
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Кстати, обратите внимание что в статьях про "майнинг убивает мир" все пишут про биткоин, и почти никогда про эфиривум, зато когда речь идет о том, что "криптовалюты двигают мир вперед", то речь о биткоине идет очень вскользь, как будто он просто случайно там еще среди всех остальных болтается.
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Oleg Andreev
Кстати, обратите внимание что в статьях про "майнинг убивает мир" все пишут про биткоин, и почти никогда про эфиривум, зато когда речь идет о том, что "криптовалюты двигают мир вперед", то речь о биткоине идет очень вскользь, как будто он просто случайно там еще среди всех остальных болтается.
так хэшрейт гораздо выше же, не
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Это потому что п.2 невъебенно выгодный. Смотрите как Коинбейз преобразился после 2012-2014 когда они подписали на бтц дохуя людей и отработали рецепт из фильма Wolf of Wall Street
источник

PS

Pr Sp in ББ-чат
Alex Petrov
а с чего оно станет бесплатным ? программисты будут без зарплаты работать и святым духом питаться ? аренду офисов блокчейн стартапам отменят ? электричество, интеренет, подключение и сервера дарить будут ?
- услуги и продукты пока не бесплатные, даже при коммунизме их кто-то оплачивает своим трудом...
Но текущий интернет  для большинства пользователей "бесплатен", а значит распределенный не конкурентоспособный.
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Pavel Kiselyov
так хэшрейт гораздо выше же, не
теперь примени этот аргумент ко второй стороне медали
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
не понел
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Pavel Kiselyov
не понел
все плохое - биткоин самый виноватый,
все хорошее - биткоин прадед, вообще ни при чем, тут 100500 блокчейнов сияют на горизонте
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
сравни пропорцию фраз "bitcoin" vs "(digital|crypto)currency" в любой газетной статье и перевес сильно в одну или другую сторону, в зависимости от мессаджа, который хотят протолкнуть
источник