Size: a a a

2020 October 22

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Pavel Kiselyov
КНДР запретили здесь обсуждать же
Запреты как будто тут - серверная корея
источник

A

Alexander in ББ-чат
Iurii Shyshatskyi
Новость для тех кто в теме ( и тех кто со мной когда-то поспорил на бутылку коньяка ). Проект Mina она же Coda, не только сделал ребрендинг, но и изменил концепцию решения - переобулся. Ранее они утверждали запустят блокчейн состояние которого “поместится в 22kb” и не будет расти. Продвигая свой концепт они утверждали что тянуть полные ноды сложно так как в Битке и Эфире они давно весят больше 100GB и и их размер “растет линейно”.  Создатели Coda утверждали что их полная нода всегда будет размером в 22KB.

“By design, the entire Mina blockchain is and will always be about 22kb - the size of a couple of tweets.”

https://medium.com/minaprotocol/coda-keeping-cryptocurrency-decentralized-e4b180721f42

“...no matter how big the blockchain gets, or how many transactions are performed, the cost to verify transactions and data remains constant and inexpensive — accessible to everyone.”

Теперь собственно сама новость:
https://cointelegraph.com/news/this-blockchain-only-needs-22kb-of-data-to-be-verified?utm_source=Telegram&utm_medium=social

“If you're a normal node which just needs trustless, permissionless access to a few accounts, that's in the range of kilobytes because you just need the proof and the actual accounts. If you like performing consensus, then you need all the accounts. So there's let's say a million accounts. Each one is a hundred bytes, probably a little more, like kilobytes, so you need a gigabyte to store that.”

Теперь по русски. Чтобы иметь возможность “участвовать в консенсусе”, проверить состояние любого аккаунта, проверить все транзакции в новом блоке и генерировать новые блоки, 22KB будет мало, так как “нужны все аккаунты”. Для этого уже нужно “около одного гигабайта на миллион аккаунтов”.

Таким образом клиент Coda/Mina имеет функционал легкого клиента, имеет ту же модель безопасности, но в маркетинговых целях продает себя как “полный клиент которому не нужна инфа от других нод”. Далее идут неуместные сравнения размера “22KB vs 100GB”.

Отметим, что первая версия их Вайтпейпера за май 2018 удалена со всех онлайн репозиториев, а новая версия “похудела” и стала “скромнее в оценках”.

У кого-то есть что возразить?
zk-SNARK помогает создавать децентрализованные приложения с приватностью и эффективными вычислениями, а также верифицировать данные в оффлайне. Технология позволяет создавать очень небольшие подтверждения для всего блокчейна. Вы просто берете предыдущее подтверждение и производите на его основе новое. Именно это подтверждение распространяется с целью дальнейшего подтверждения цепи
источник

AS

Alexander Seleznev in ББ-чат
Тех, кто будет обсуждать Северную Корею -- расстреляем собаками!
источник

A

Alex Skidanov in ББ-чат
Iurii Shyshatskyi
Новость для тех кто в теме ( и тех кто со мной когда-то поспорил на бутылку коньяка ). Проект Mina она же Coda, не только сделал ребрендинг, но и изменил концепцию решения - переобулся. Ранее они утверждали запустят блокчейн состояние которого “поместится в 22kb” и не будет расти. Продвигая свой концепт они утверждали что тянуть полные ноды сложно так как в Битке и Эфире они давно весят больше 100GB и и их размер “растет линейно”.  Создатели Coda утверждали что их полная нода всегда будет размером в 22KB.

“By design, the entire Mina blockchain is and will always be about 22kb - the size of a couple of tweets.”

https://medium.com/minaprotocol/coda-keeping-cryptocurrency-decentralized-e4b180721f42

“...no matter how big the blockchain gets, or how many transactions are performed, the cost to verify transactions and data remains constant and inexpensive — accessible to everyone.”

Теперь собственно сама новость:
https://cointelegraph.com/news/this-blockchain-only-needs-22kb-of-data-to-be-verified?utm_source=Telegram&utm_medium=social

“If you're a normal node which just needs trustless, permissionless access to a few accounts, that's in the range of kilobytes because you just need the proof and the actual accounts. If you like performing consensus, then you need all the accounts. So there's let's say a million accounts. Each one is a hundred bytes, probably a little more, like kilobytes, so you need a gigabyte to store that.”

Теперь по русски. Чтобы иметь возможность “участвовать в консенсусе”, проверить состояние любого аккаунта, проверить все транзакции в новом блоке и генерировать новые блоки, 22KB будет мало, так как “нужны все аккаунты”. Для этого уже нужно “около одного гигабайта на миллион аккаунтов”.

Таким образом клиент Coda/Mina имеет функционал легкого клиента, имеет ту же модель безопасности, но в маркетинговых целях продает себя как “полный клиент которому не нужна инфа от других нод”. Далее идут неуместные сравнения размера “22KB vs 100GB”.

Отметим, что первая версия их Вайтпейпера за май 2018 удалена со всех онлайн репозиториев, а новая версия “похудела” и стала “скромнее в оценках”.

У кого-то есть что возразить?
Цитаты в посте не противоречивы, и когда я слушал выступления коды в 2018 ,и когда они у нас были на Whiteboard в 2019, они всегда говорили одно и тоже: размер Блокчейна всегда будет 228 байт, валидировать все прошлые транзакции в блокчейне всегда будет проверкой одного снарка, размер СОСТОЯНИЯ будет большим, и создание блоков требует наличия состояния.
источник

OA

Oleg Andreev in ББ-чат
Чтд
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Alex Skidanov
Цитаты в посте не противоречивы, и когда я слушал выступления коды в 2018 ,и когда они у нас были на Whiteboard в 2019, они всегда говорили одно и тоже: размер Блокчейна всегда будет 228 байт, валидировать все прошлые транзакции в блокчейне всегда будет проверкой одного снарка, размер СОСТОЯНИЯ будет большим, и создание блоков требует наличия состояния.
> 228 байт

символично, особенно на фоне их засуживания и переименования))
источник

A

Alex Skidanov in ББ-чат
Pavel Kiselyov
> 228 байт

символично, особенно на фоне их засуживания и переименования))
я не уверен на что отсылка про "> 228 байт", я говорю что их технология не изменилась, что они рекламировали в 2018, тоже самое они говорят и  сейчас, и что старые цитаты про то что раньше они говорили что "блокчейн всегда будет 228 байт" и что сейчас они говоярт "полная нода должна скачивать состояние на гигабайны" не противоречат друг другу.
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Alex Skidanov
я не уверен на что отсылка про "> 228 байт", я говорю что их технология не изменилась, что они рекламировали в 2018, тоже самое они говорят и  сейчас, и что старые цитаты про то что раньше они говорили что "блокчейн всегда будет 228 байт" и что сейчас они говоярт "полная нода должна скачивать состояние на гигабайны" не противоречат друг другу.
статья 228 УК РФ, ставшая мемом в рунете. но так-то да, я тоже за ними слежу с анонса и разочарован что так долго делают
источник

A

Alexander in ББ-чат
Pavel Kiselyov
статья 228 УК РФ, ставшая мемом в рунете. но так-то да, я тоже за ними слежу с анонса и разочарован что так долго делают
Присоединяйтесь к программе genesis. Поможете запустить сеть быстрее.
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Alexander
Присоединяйтесь к программе genesis. Поможете запустить сеть быстрее.
я думаю у них хватит денег на тестировщиков, учитывая что недавно свежий раунд на 10 миллионов закрыли
источник

A

Alex Skidanov in ББ-чат
Pavel Kiselyov
статья 228 УК РФ, ставшая мемом в рунете. но так-то да, я тоже за ними слежу с анонса и разочарован что так долго делают
а, я почему-то запомнил что снарк занимает 228 байт. но сам размер не важен, 228 байт он или 22КБ, важно что нет никакой hypocrisy  в том что они говорят :)
источник

A

Alexander in ББ-чат
Круто когда СЕО NEAR protocol встает на защиту Mina Protocol (экс. Coda). Они всегда писали про 22КБ, и кроме имени ничего не меняли и не переобували. )
источник

A

Alexander in ББ-чат
Pavel Kiselyov
я думаю у них хватит денег на тестировщиков, учитывая что недавно свежий раунд на 10 миллионов закрыли
Полученное финансирование O(1) Labs намерены задействовать для расширения сообщества разработчиков в азиатском регионе. А для тестирования и поддержки сети после запуска была создана программа Genesis, среди 1000 участников будет распределено 6% суплая, поэтому у Mina Protocol одно из самых больших, а может и самое большое количество тестеровщиков среди новых блокчейнов.
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
> The ICO ecosystem was expressly designed to help liquidate illiquid positions created by the super-massive eth premine without collapsing the market.
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
как думаете - правда?
источник

IS

Iurii Shyshatskyi in ББ-чат
Alex Skidanov
я не уверен на что отсылка про "> 228 байт", я говорю что их технология не изменилась, что они рекламировали в 2018, тоже самое они говорят и  сейчас, и что старые цитаты про то что раньше они говорили что "блокчейн всегда будет 228 байт" и что сейчас они говоярт "полная нода должна скачивать состояние на гигабайны" не противоречат друг другу.
Ну как же нету. В том же Биткойне, с которым они себя сравнивают, нода которая скачала "весь блокчейн" получает "состояние полной ноды". В Coda/Mina чтобы обзавестись "состоянием полной ноды" скачать "весь блокчейн" уже недостаточно.
источник

A

Alexander in ББ-чат
Iurii Shyshatskyi
Ну как же нету. В том же Биткойне, с которым они себя сравнивают, нода которая скачала "весь блокчейн" получает "состояние полной ноды". В Coda/Mina чтобы обзавестись "состоянием полной ноды" скачать "весь блокчейн" уже недостаточно.
Они никогда не говорили что полная нода будет занимать 22кб.       Почитайте https://minaprotocol.com/tech, там все доходчиво объяснено. Я с первого тестнета с ними и могу с уверенностью сказать, что ничего кроме имени не изменилось.
источник

TL

Taras Laboratory in ББ-чат
Alexander
Они никогда не говорили что полная нода будет занимать 22кб.       Почитайте https://minaprotocol.com/tech, там все доходчиво объяснено. Я с первого тестнета с ними и могу с уверенностью сказать, что ничего кроме имени не изменилось.
«Concretely, a user of Coda requires only around 20 kilobytes and about 10 milliseconds to verify their balance. These requirements are independent of the number or complexity of the transactions processed by the blockchain.»
источник

A

Alexander in ББ-чат
Taras Laboratory
«Concretely, a user of Coda requires only around 20 kilobytes and about 10 milliseconds to verify their balance. These requirements are independent of the number or complexity of the transactions processed by the blockchain.»
Все верно, не вижу противоречий в том что я сказал.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Taras Laboratory
«Concretely, a user of Coda requires only around 20 kilobytes and about 10 milliseconds to verify their balance. These requirements are independent of the number or complexity of the transactions processed by the blockchain.»
Ключевое слово their
источник