вот я про то и говорю - биткойн-максималисты готовы отдать Вавилону и приватники, и децентрализацию, и все что угодно, лишь бы биткойн.
Ты поди и Central bank digital currency с автоматическим вычетом налогов и алиментов одобрил бы, если бы она поверх биткойна работала.
Да я лучше сбером буду пользоваться, чем таким биткойном

Я не настолько в теме, чтобы отличать максималиста от немаксималиста(?)
Но, в частности, лихое увеличение размера блока сместило бы фокус разаботки с трастлесс-оффчейна типа лайтнинга на рога, которые вылезают в другой реальности - и лунная программа была бы опять свёрнута.
Зато если ща эти технологии заработают в наших стеснённых условиях, они точно заработают при любом другом размере блока (дискуссия же всё про консерватизм битка?)

Блин, сколько раз я ломал то, что работает...

трастлесс оффчейн ака лайтнинг неюзабелен и даром никому не нужен, если ты не в курсе.
лунная программа это что? по твоему лайтнинг может увеличить адопшен или цену битка? Это уже дохлая лошадь, с которой все ясно, попытка провалилась.
О каких технологиях речь, не понял?

Лунная программа - лайтнинг. Может быть свёрнут (ключевые разработчики уйдут на более насущные задачи), если резко поменять консенсус - сто пудов вылезут острые проблемы.
Да, Он абсолютно неюзабелен, как первые автомобили.

Лайтнинг для Увеличить цену битка? Нет, он даёт возможность без третьей стороны передать ценность, сохранив в чейне около нуля байт - самого дорогого ресурса блокчейна. Будущее за этим, иначе биткоин - супернадёжная и супердорогая БД для избранных, и поверх неё можно построить только сбер/бинанс со старыми шлюхами kyc/115фз и ничего принципиально нового не получится (лошадь без лайтнинга действительно дохлая)

там уже нечего разрабатывать, все разработано, так же как в атомарных свопах. Что первое что второе рынку не нужно. Дальше какие у тебя предложения?

Рынку нужно. Очень.
Рынка нет.

Атомарный своп - я вот про них фиг знает когда слышал, а ни одного не сделал - чем? Где кнопка?

ну да, ну да, Windows Mobile тоже была оч нужна рынку, которого нет

вот в этом и проблема - люди, которые ничего не понимают в теме - имеют мнение.
сейчас еще выяснится, что ты не понимаешь что такое лайтнинг и никогда им не пользовался.
Проблема в обоих случаях не в том, что что-то не разработано, а в том, что сам концепт негодный для массового использования.

можно начать отсюда
https://t.me/basicblockradio/351

или отсюда swapinline.io
или даже отсюда https://app.jelly.market/swap

Я больше скажу - я ничерта не понимаю не только в биткоине, но и в автомобилях, электрике, бухгалтерии, сельском хозяйстве и юриспруденции (там ваще пруды) - при этом я вынужден (ну, кроме биткоина может быть) с этим вот всем каждый день взаимодействовать. И нас таких подавляющее большинство - мы - пользователи, и вы стараетесь для нас, разрабатывая свои умные штуки и годные/негодные концепты.

Про лайтнинг: негодный концепт - гыы! Вы со своим сатошей придумали immutable хранилище, в котором валяется никому не нужная вечная дата, потребляемая в основном чайнанальными шакалами,  суёте её в каждый утюг и хотите ускорить её рост в бесконечность - юзер (т.е я) оплатит. Получается глобальный сбер, только он хранит по регламенту документы 5 лет, а тут у следаков есть бесконечность времени за мой счёт, при этом желаете масс-адопшн.


Если серьёзно, будущее биткоину даст либо трастлесс оффчейн, либо кастодианы аля бинанс - иначе будет либо неприемлемо дорого, либо неприемлемо сложно, либо неприемлемо небезопасно.

Сатоши  сам предлагал запускать дополнительные блокчейны для других целей. Не нравится прозрачность транзакций - бери монеро. не нравится хранение всего стейта на диске - бери эфир, там обычная фуллнода хранит только финальное состояние, а промежуточные выкидывает ( весит на 100гб меньше чем биткойн например ). И так далее. Сатоши одобряет.
Я так мыслю, он и лайтнинг бы одобрил, одна проблема - рынок не оценил.

Блин, в телеге невозможно адекватно цитировать...

>бери монеро/эфир
Очхор, но зачем тогда ломать биток? Ну постанова у него с обратной совместимостью такая - и она стимулирует развитие всякой новой магии, которая может стрельнуть. Эфир стимулирует развитие своей магии. Я не вижу тут повода для дискуссий.

Про рынок, который не оценил: банковские карты появились, на секундочку, в конце 70х.
В рашке/украшке масс-адопшн пришел через 35лет примерно (в начале 2010х).
Пришёл не сам, а с сотовой связью, интернетом, смартфонами.
Биткоину немного за 10. Рынка ещё нет. Сопутствующих технологий, возможно, тоже. Давайте иметь терпение, прежде чем делать категоричные выводы.

Об уровне ненужности лайтнинга: есть такой сайт лайтнингстор, там раздел с донатами - мол можно всяким крутым биткойн-подвижникам задонатить.
У половины лайтнинга нет вообще, а из того десятка ссылок, которые должны генерировать инвойс у меня сработала только одна.
Т.е. даже разрабы сервисов для лайтнинга на него забили уже.

Отдельная вишенка на торте - интерактивные транзакции, прям как в grin, нельзя просто так кинуть копеечку на адрес, надо жмать кнопки на сайте и беспокоиться об анонимности канала связи. Прям песня для донатов.

Надо понимать, побороть это никакой "разработкой" невозможно, такова природа этой высокой технологии.

https://lightningnetworkstores.com/donations

Разрабы забили/нода упала/канал закрылся/нет маршрута - да, печаль, куча детских болезней. И ехать из питера в мск в 1914 году на авто тоже не было возможности.
Но они, может, пройдут, идея-то очень классная!
Вот биток/догекоин/лайткоин/эфир для донатов созрел уже кстати :)


Сейчас биток - вечное хранилище, невероятно дорогое. Донат твой будет храниться вечно, и когда донируемого объявят врагом народа, ты тоже не сможешь спать спокойно. Да, можно понести какой-то трейдофф в виде обращения к миксеру/намайнивания новых монет и обойти проблему.
Но в целом, повторюсь, псевдонимеый блокчейн типа битка для конечного пользователя - этакий глобальный сбер с бесконечной публичной историей, пусть и не имеющий возможность отнять у тебя ценность в одностороннем порядке.
Сейчас конечный  пользователь не обязан держать ноду, ему достаточно иметь ключи и подключиться к spv, которому он доверяет, или кастодиану - всё зависит от его желания и модели угроз - но всегда в комплекте с l1-платежами идёт неудаляемость истории.


В лайтнинге такой фундаментальной истории нет (да, там свои погремушки и трейдоффы в виде нахождения онлайн, лимита ликвидности и проч - я тоже слушал тот выпуск) - это существенный плюс по сравнению с l1 и у него большое будущее.
Тем более, как ты говоришь, там всё реализовано, и точно найдётся кто-то, кто натянет на это красивую шкурку, станет лайтнинг-кастодианом и даст-таки мне кнопку «донат» :)
И будет куча мелких сберов на супернадёжном и суперстабильном l1 биткоина. Во заживём!

идея хорошая, реализация дно. Просто неюзабельно это всё даже для гика.
tBTC  и renBTC, то бишь вынос биткойн-транзакций в эфир намного перспективнее.
Плюс автоматический доступ биткойн-ликвидности ко всей экосистеме эфирного defi.
По такой же схеме с smpc можно делать L2 для биткойна на любом другом блокчейне - и на EOS, и на TON, и даж на TRON. В этом намного больше смысла, чем в лайтнинг-костылях без задач

Не спорю, но тут самодостаточности меньше - упадёт эфир (форкнется/что-то опять поменяют а я не апгрейднусь )- упадёт вся надстройка, выйдет таймлок и прощай бабло