Size: a a a

2020 April 11

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ну вот скажу за то что знаю точно — приватность например это тоже важно для цензуроустойчивости. Чтобы можно было майнить/стейкать анонимно.

Так вот, о приватности для валидаторов только в 2019 начались дискуссии, пара хороших знакомых независимо это пытается пилить.
До того ничего не было.
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Ну вот представь что ты не на бирже стейк купил, а на черном рынке купил монет. А потом Ассоциация Стейкеров скажет, что с твоих монет не уплочен взнос, и твою транзу “я хочу стейкать” они откатят просто.
А как это возможно, если нет 51% у "Ассоциации Стейкеров"?
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Sergey Sherkunov
А как это возможно, если нет 51% у "Ассоциации Стейкеров"?
Ну во-первых в ПоС не существует 51%, там обычно говорят про 33% и 66%.
33% чтобы система “встала”, или 66% чтобы откровенно переписывать историю.

Другое дело, что потери от такой картельной атаки мне видятся менее строгими, чем в Биткоине.
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Gleb Naumenko
Ну вот скажу за то что знаю точно — приватность например это тоже важно для цензуроустойчивости. Чтобы можно было майнить/стейкать анонимно.

Так вот, о приватности для валидаторов только в 2019 начались дискуссии, пара хороших знакомых независимо это пытается пилить.
До того ничего не было.
ты смотрел доклад Орловского целиком? про zero knowledge какой-то странный выпад, никто же не мешает сделать его на базе pow и без view-keys у кого-либо
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
В Биткоине явно видно, что 51% никогда не выгодно, а если это политический мув — то *очень дорого*. В ПоСах я пока не смог такой вывод сделать.
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Donald Fauntleroy
ты смотрел доклад Орловского целиком? про zero knowledge какой-то странный выпад, никто же не мешает сделать его на базе pow и без view-keys у кого-либо
Я это интерпретировал как “на сегодняшний день zk не масштабируется, поэтому валидировать будет очень дорого, а значит валидировать придется на дорогущих машинах и в клауде”
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Ну во-первых в ПоС не существует 51%, там обычно говорят про 33% и 66%.
33% чтобы система “встала”, или 66% чтобы откровенно переписывать историю.

Другое дело, что потери от такой картельной атаки мне видятся менее строгими, чем в Биткоине.
Ага, то есть проблема в встроенных голосовалках типа Casper?
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Gleb Naumenko
Я это интерпретировал как “на сегодняшний день zk не масштабируется, поэтому валидировать будет очень дорого, а значит валидировать придется на дорогущих машинах и в клауде”
почему ж не масштабируется, zcash есть и monero, tps там не хуже чем в битке как минимум
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Ага, то есть проблема в встроенных голосовалках типа Casper?
Рекомендую правда найти какой-то источник получше чем я, может расскажешь нам потом как оно всё работает! Я сформировал какое-то высокоуровневое понимание у себя, а в дебрях уже плохо ориентируюсь.
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Donald Fauntleroy
почему ж не масштабируется, zcash есть и monero, tps там не хуже чем в битке как минимум
Ну ты же понимаешь что в битке можно сегодня сделать 100х тпс, вопрос буквально в том как быстро будет расти блкочейн в гигабайтах.

Вот в zcash на сегодня насколько я понимаю и состояние растет быстрее (функция роста хуже чем в битке), и валидация дольше проходит.
источник

p

p in ББ-чат
У меня как стороннего неангажированного наблюдателя складывается ощущение что обстоятельной конкретизированной критики Пос нет, есть причитания о меньшей надежности чем Пов в случае проведения атаки для рерайта (до чекпоинта) или для противоречивого разделения. Очевидно это так, но в случае удачной реализации потеря прочности может некритично исчерпать ее запас, и трейдофф выйдет оправданым. Посмотрим конечно, но повторюсь к сожалению убедительной критики не достает, хотя почитать очень хотелось бы. Скорее это выглядит гулом из эхо-камеры биткоин-минималистов, которые так уверены в своей правоте что даже не хотят хорошенько подойти к ее аргументации
источник

p

p in ББ-чат
Добавлю что критика направляется как правило на примитивную устаревшую модель
источник

p

p in ББ-чат
Хотя вот сергей например рассказывал что есть исследования как алгоритимески держать награду на уровне пов. И тд и тп
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
А какой конкретный дизайн ПоС тебе кажется самым прогрессивным?
Просто сложно по делу критиковать что-то, чего еще не существует.
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
p
У меня как стороннего неангажированного наблюдателя складывается ощущение что обстоятельной конкретизированной критики Пос нет, есть причитания о меньшей надежности чем Пов в случае проведения атаки для рерайта (до чекпоинта) или для противоречивого разделения. Очевидно это так, но в случае удачной реализации потеря прочности может некритично исчерпать ее запас, и трейдофф выйдет оправданым. Посмотрим конечно, но повторюсь к сожалению убедительной критики не достает, хотя почитать очень хотелось бы. Скорее это выглядит гулом из эхо-камеры биткоин-минималистов, которые так уверены в своей правоте что даже не хотят хорошенько подойти к ее аргументации
Находил следующее:
https://medium.com/@hugonguyen/proof-of-stake-the-wrong-engineering-mindset-15e641ab65a2
https://medium.com/@hugonguyen/proof-of-stake-private-keys-attacks-and-unforgeable-costliness-the-unsung-hero-5caca70b01cb
https://medium.com/@hugonguyen/work-is-timeless-stake-is-not-554c4450ce18

Но там нет мат. доказательств (просто на словах объясняет), и, скорее всего, местами устарело. Я не особо старался искать, если кто-нибудь скинет статью лучше, буду благодарен.
источник

p

p in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Находил следующее:
https://medium.com/@hugonguyen/proof-of-stake-the-wrong-engineering-mindset-15e641ab65a2
https://medium.com/@hugonguyen/proof-of-stake-private-keys-attacks-and-unforgeable-costliness-the-unsung-hero-5caca70b01cb
https://medium.com/@hugonguyen/work-is-timeless-stake-is-not-554c4450ce18

Но там нет мат. доказательств (просто на словах объясняет), и, скорее всего, местами устарело. Я не особо старался искать, если кто-нибудь скинет статью лучше, буду благодарен.
Вот это и читал в том числе, мягко говоря не убедительно
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Находил следующее:
https://medium.com/@hugonguyen/proof-of-stake-the-wrong-engineering-mindset-15e641ab65a2
https://medium.com/@hugonguyen/proof-of-stake-private-keys-attacks-and-unforgeable-costliness-the-unsung-hero-5caca70b01cb
https://medium.com/@hugonguyen/work-is-timeless-stake-is-not-554c4450ce18

Но там нет мат. доказательств (просто на словах объясняет), и, скорее всего, местами устарело. Я не особо старался искать, если кто-нибудь скинет статью лучше, буду благодарен.
Последняя ссылка неправильная была, поправил.
источник

p

p in ББ-чат
Gleb Naumenko
А какой конкретный дизайн ПоС тебе кажется самым прогрессивным?
Просто сложно по делу критиковать что-то, чего еще не существует.
Я думаю кроме етх 2.0 смотреть особо не на что, фокус на них. Соответственно в первую очередь интересна будет критика их идей. Спеков вроде уже хватает: https://hackmd.io/@benjaminion/eth2_info
источник

p

p in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Последняя ссылка неправильная была, поправил.
Этот автор какой-то ультрапредвзятый. Во всех статьях регулярно вставляет фанатичные ультимативные заявления при размазанных, весьма общих аргументах)
источник

DB

Dima Bankov in ББ-чат
p
У меня как стороннего неангажированного наблюдателя складывается ощущение что обстоятельной конкретизированной критики Пос нет, есть причитания о меньшей надежности чем Пов в случае проведения атаки для рерайта (до чекпоинта) или для противоречивого разделения. Очевидно это так, но в случае удачной реализации потеря прочности может некритично исчерпать ее запас, и трейдофф выйдет оправданым. Посмотрим конечно, но повторюсь к сожалению убедительной критики не достает, хотя почитать очень хотелось бы. Скорее это выглядит гулом из эхо-камеры биткоин-минималистов, которые так уверены в своей правоте что даже не хотят хорошенько подойти к ее аргументации
ico тоже причитают, если ты купил биткойн десять лет назад - то гений и биткойн максималист, а если сейчас купил новых монет - то сразу хомяк и тролль
источник