Size: a a a

2020 February 06

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Ну, а еще его отвлекают написанием статьи которая ломает некоторые пруф-оф-стейки и мета-ресерчем по поводу vulnerability disclosures :)
Никогда не верил в пос, утопия это. А главное риски и потребление энергии в 1000 раз выше...
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
Maksim
Как насчет того чтобы запилить ББ выпуск с разбором этого документа?
Очень интересно было бы послушать про недостатки и потенциальные уязвимости
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Marat K-HODL
у них граф используется в консенсусе?
С избыточностью графа есть тоже проблема.
Проверить надежность цепочки просто, а если вместо цепочки у вас клубок из лески ии канатов .... То в нем черт ногу сломит, не прозрачно, запутано и лишние пути надежности не добавляют
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Nikita
Спасибо) А про ломание пруф-оф-стейков ещё нет его материала?
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
Marat K-HODL
среди фаундеров альтов есть и прямые разрабы новых технологий, но они не хотят ждать, пока вылижут новый софтфорк и еще будет настоящая война по его активации (пассажиры ракеты хотят лететь на движке старого типа, хотя сф не отменяет старые технологии, а токо дополняет новыми). и вот тут бит выворачивает своих фолловеров и разрабов на изнанку, показывает, кто есть кто: ктото не ставит личные интересы выше интересов комюнити, а ктото забивает болт на идеологию и начинает атаковать бит, рассказывая, как его альт покорит мир
Так говорите как будто это плохо. Кто-то молод, горяч (или чересчур религиозен) и готов потратить полжизни чтобы пропихнуть в биток какое-нибудь мелкое минорное улучшение.
Большинство людей не так терпеливы. Или я бы сказал более рационально подходят к жизни)
источник

AT

Andrey Cloud Toukmanov in ББ-чат
Marat K-HODL
у них граф используется в консенсусе?
Ну сами создатели позиционировали это все как blockchain 1.1, в котором добавлены некоторые новые фичи (типа шнорра, контекста в скрипте, governance), но в целом все достаточно консервативно
Там консенсус свой он memory hard и pool resistant.
Вообще там скорее исследователи, поэтому им интереснее собрать решение на основе свежих исследований, чем думать про биткоин комьюнити.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Nikita
Спасибо) А про ломание пруф-оф-стейков ещё нет его материала?
Поскольку proof of stake - работает на той инфрастуктуре ноды и хрет ресурсы, то возникает несколько проблем сразу - 1) пропускная способность сети при PoS падает, посколько часть нод и часть ресурсов иcпользуется под PoS, 2) ПоС прохо проверяет входы, это порождает проблемы -легкой генерации цепочек форков задним числом, использование старых входов utxo много раз для увеличения стейка, возможность затопления full-nod по памяти mempool, или по диску. 3) PoS не способствует развитию сети и качеству сервиса - нету конкуренции между поставщиками сервиса.
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
И 4) Что же будет производить Bitfury если все блокчейны переведут на dPoS))
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Грубо говоря да, я так понимаю, только конструкция работает прямо сегодня на биткоине с помощу дискретного логарифма и крипты вокруг, и в блохчейне вообще не разберешь что там произошло — транзы очень похожи на тот же лайтнинг например.
Так как это решает проблему поставки курса доллара в блокчейн? или биткоин-дефи это не про это?)
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
Alex Petrov
С избыточностью графа есть тоже проблема.
Проверить надежность цепочки просто, а если вместо цепочки у вас клубок из лески ии канатов .... То в нем черт ногу сломит, не прозрачно, запутано и лишние пути надежности не добавляют
получается, нодами для валидации выходов тратится больше энергии, нежели как в битке - достаточно проанализировать одно колено, а не всю цепочку транз
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
Arthur Ostapenko
Так говорите как будто это плохо. Кто-то молод, горяч (или чересчур религиозен) и готов потратить полжизни чтобы пропихнуть в биток какое-нибудь мелкое минорное улучшение.
Большинство людей не так терпеливы. Или я бы сказал более рационально подходят к жизни)
если технология реально полезна, то рано или поздно она будет в битке, и фаундеры, понимающие это, занимаются обманом
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
Marat K-HODL
если технология реально полезна, то рано или поздно она будет в битке, и фаундеры, понимающие это, занимаются обманом
Не все полезные технологии будут в битке.
Те что будут, будут скорее поздно, чем рано. В этом и проблема.

И те что войдут в итоге в биток, войдут благодаря тому что прошли обкатку в новых, более мелких, экспериментальных сетях.
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
Andrey Cloud Toukmanov
Ну сами создатели позиционировали это все как blockchain 1.1, в котором добавлены некоторые новые фичи (типа шнорра, контекста в скрипте, governance), но в целом все достаточно консервативно
Там консенсус свой он memory hard и pool resistant.
Вообще там скорее исследователи, поэтому им интереснее собрать решение на основе свежих исследований, чем думать про биткоин комьюнити.
фиатный пулемет работает по похожему принципу: раскидывают напечатанные деньги по всем подряд, единицы выстреливают
источник

AT

Andrey Cloud Toukmanov in ББ-чат
Marat K-HODL
фиатный пулемет работает по похожему принципу: раскидывают напечатанные деньги по всем подряд, единицы выстреливают
К сожалению не приходилось попадать под огонь фиатного пулемета
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Marat K-HODL
получается, нодами для валидации выходов тратится больше энергии, нежели как в битке - достаточно проанализировать одно колено, а не всю цепочку транз
пос ноды вообще не анализируют входы, у них на это нехватает ресурсов.
и 2е, ноды работают на процессорах каждая нода примерно 250-500W энергии 24/7 потребление процессора в 10.000 выше а прорзводительность в 1000 ниже.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Arthur Ostapenko
И 4) Что же будет производить Bitfury если все блокчейны переведут на dPoS))
Битфури имеет 16 подразделений, в том числе софтверное. индинеры и до этого делали оборудовние, и чипы нам без разницы делать майниг чипы AI, чипы или процессоры.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Arthur Ostapenko
И 4) Что же будет производить Bitfury если все блокчейны переведут на dPoS))
Высокая конкуренция и быстрое развитие, способствовали сильному развитию навыков - теперь мы можем производить лучше чем в сренем принято по индустрии.
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
Alex Petrov
Битфури имеет 16 подразделений, в том числе софтверное. индинеры и до этого делали оборудовние, и чипы нам без разницы делать майниг чипы AI, чипы или процессоры.
Это была просто шутка)
Я знаю что в Битфури много разных направлений.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Arthur Ostapenko
И 4) Что же будет производить Bitfury если все блокчейны переведут на dPoS))
Есть исследования и сравнения pos/pow - почитайте их. они научные, там факты и цифры, вы можете почитать и принять свое решение соглашаться или нет. вам никто ничего не навязывает. гербалайфом не торгуем 😊
источник

N

Nikita in ББ-чат
Andrey Cloud Toukmanov
К сожалению не приходилось попадать под огонь фиатного пулемета
Извиняюсь за неровный почерк, пишу на спине убитого инфляцией товарища
источник