Size: a a a

2020 February 06

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Alex Petrov
В 2016/2017 было 7 команд которые писали свои имплементации LN, сколько сейчас не знаю.
прикольное время было, я знатно тогда с проталкиванием segwit помучался... Miami meeting, HongKong meeting,  NY agreement - все канешно за это ругаются, типа segwit2x но тогда это был единственный способ договорится и активировать сегвит и получить все те плющечки что мы сейчас имеем - LN,MimbleWimble,MAST,Coinjoin, Schnorr - для всего этого сегвит нужен был.
3 главных команды (Lightning labs, Blockstream, ACINQ) + rust-lightning в square crypto + японцы Ptarmigan
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
при всём уважении, но Flare - довольно централизованное решение, основанное на предположении о наличии некоторых супер-узлов (если я правильно помню пейпер - читал в начале 2019). LN старается по максимуму такого избегать (хотя на практике, конечно, хабы есть - экономика такая)
Неа... Flare - это биконы, они дискаверят именно соседей, это позволяте как раз таки строить какие угодно по размеру сети, без ограничения и без опорных нод. они не нужны, просто посылаются биконы, и дескаверится оптимальный путь, при это нет необходимости держать роутинг таблицы как в BGP, OSPF, EIGRP...
я в свое время много с роутингом возился, в 96 году получал Cisco CNE, и долго вынашивал идею этого роутинга, задумывал я его правда для IoT - но сюда он вписался как родной, дальше команда BF прекрасно его доработала сама до финала под LN.
источник

U

Ustin in ББ-чат
Alex Petrov
1. самые высокие риски и процентные доли отмывки по прежнему в Фин-Учереждениях и зачастую эту грязь от-туда, заносят в битки... но в процентном соотношении биток самый чистый.
2. отмыть даже 30btc украденные, крайне сложно, грязи и вопросов будет много, всем. если не сразу то потом, к сожалению для многих это неизбежный процент зла.
3. биткойн это больше о технологии, технология как и деньги они нейтральны, это просто инструмент выполнения задачи.
также как и камень или палка, - плохими или хорошими их делают люди. криминальность это социальный аспект.
4. за тезис про постановку и решение задач 5+. ценю такой подход.
5. на практике знаю расчеты, если бы из битков вложив в майниг можно было-бы сделать больше битков, то это был бы рог изобилия... но также как мультипликаторы битков это обман и иллюзия... там есть риски, есть накладные расходы, проценты за сервис и есть потери...
(удачный трейдинг, и покупку перед ростом - я тут даже не рассматриваю, это другая рулетка).
По итогу дискуссии (сорри что запоздало, реал-реал):

Как я понял, мы говорили о способах отмывания крипты в предположении, что блокчейн в дальнейшем может подвергнуться исследованиям неизвестными сегодня способами, на которые может быть потрачено бесконечное количество ядрочасов (в том числе - квантовых).
Монеро решает эту проблему буллитпруфами (плаваю в теме), MW - отсутствием полной истории.
Договорились до того, что в рамках технологии биткоина (и его форков) _есть возможность_ качественно прервать историю _своей_ монеты, а не обфусцировать её, то есть абсолютно изменить источник её происхождения.
Если используются обсуждавшиеся конструкции, то, оперируя лишь данными блокчейна (блокчейнов, если в качестве обфускатора используются атомик свопы), невозможно доказать, что новые монеты имеют хоть какое-то отношение к старым.

Да, это сопровождается потерями (как монет, так и времени), да, не все участники рынка на это пойдут, но принципиальная возможность именно _внутри_ технологии есть.

А что до возможных подводных камней - так извините, мы фантазировали всего пару часов в три с половиной головы - и все сходу вылезшие рога были людские (пул не пойдёт, барыга не продаст), а значит разрешимые заменой кнута/пряника/их суперпозиции.

Таким образом, сатоши-таки победил, не обязательно иметь ВСЕ приватные транзакции для эффективного обрезания истории.

И ещё: да, в битке это сложно. Но у него перед монерами/гринами есть некоторое преимущество, которое выражается в его индексе доминирования. Валюту, в конце концов, выбирают себе люди - иногда фиг поймёшь по каким критериям - и биток этот отбор проходит пока со значительным отрывом.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Alex Petrov
Неа... Flare - это биконы, они дискаверят именно соседей, это позволяте как раз таки строить какие угодно по размеру сети, без ограничения и без опорных нод. они не нужны, просто посылаются биконы, и дескаверится оптимальный путь, при это нет необходимости держать роутинг таблицы как в BGP, OSPF, EIGRP...
я в свое время много с роутингом возился, в 96 году получал Cisco CNE, и долго вынашивал идею этого роутинга, задумывал я его правда для IoT - но сюда он вписался как родной, дальше команда BF прекрасно его доработала сама до финала под LN.
а так что сейчас с Flare стало, почему его не внедряют?
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
> дескаверится оптимальный путь

но для этого же должно быть какое-то понимание "дистанции", чтобы идти по градиенту? как я понимаю, в IP-сетях оно есть (адреса в подсети "близки"), а в лайтнинге как в оверлее - нет
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Ustin
По итогу дискуссии (сорри что запоздало, реал-реал):

Как я понял, мы говорили о способах отмывания крипты в предположении, что блокчейн в дальнейшем может подвергнуться исследованиям неизвестными сегодня способами, на которые может быть потрачено бесконечное количество ядрочасов (в том числе - квантовых).
Монеро решает эту проблему буллитпруфами (плаваю в теме), MW - отсутствием полной истории.
Договорились до того, что в рамках технологии биткоина (и его форков) _есть возможность_ качественно прервать историю _своей_ монеты, а не обфусцировать её, то есть абсолютно изменить источник её происхождения.
Если используются обсуждавшиеся конструкции, то, оперируя лишь данными блокчейна (блокчейнов, если в качестве обфускатора используются атомик свопы), невозможно доказать, что новые монеты имеют хоть какое-то отношение к старым.

Да, это сопровождается потерями (как монет, так и времени), да, не все участники рынка на это пойдут, но принципиальная возможность именно _внутри_ технологии есть.

А что до возможных подводных камней - так извините, мы фантазировали всего пару часов в три с половиной головы - и все сходу вылезшие рога были людские (пул не пойдёт, барыга не продаст), а значит разрешимые заменой кнута/пряника/их суперпозиции.

Таким образом, сатоши-таки победил, не обязательно иметь ВСЕ приватные транзакции для эффективного обрезания истории.

И ещё: да, в битке это сложно. Но у него перед монерами/гринами есть некоторое преимущество, которое выражается в его индексе доминирования. Валюту, в конце концов, выбирают себе люди - иногда фиг поймёшь по каким критериям - и биток этот отбор проходит пока со значительным отрывом.
набор букв. на остальное отвечать буду только завтра. сейчас спать. кратко.
- атомик свопы не обфуцируют ничего, это обмен одного на другое. монета не исчезает и история не прерывается.
- про КК могу рассказывать долго, но тут он вообще не причем и анализу не поможет.
- история даже гразной монеты через какое то смешение и время теряется.
- Bitcoin может быть как прозрачным, псевдопрозрачным , так и приватным LN/Dandelion/MW - 100% разных решений.
Grin/XMR/Zcash - предоставляют только 30-50% от всего решения, только приватность. эдакий базарчик темных личностей, на стычках с отчетными бизнесами, с биржам, с картами оплат, с заходом больших денег у них всегда будут проблемы. и в том числе они приходят уже на занятые рынки, что для них означает конкуренцию. это в разы сложнее завоевать рынок, обладая только частью решений.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
а так что сейчас с Flare стало, почему его не внедряют?
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Alex Petrov
Неа... Flare - это биконы, они дискаверят именно соседей, это позволяте как раз таки строить какие угодно по размеру сети, без ограничения и без опорных нод. они не нужны, просто посылаются биконы, и дескаверится оптимальный путь, при это нет необходимости держать роутинг таблицы как в BGP, OSPF, EIGRP...
я в свое время много с роутингом возился, в 96 году получал Cisco CNE, и долго вынашивал идею этого роутинга, задумывал я его правда для IoT - но сюда он вписался как родной, дальше команда BF прекрасно его доработала сама до финала под LN.
"Cisco CNE"
Это CCNA или CCENT?
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
> дескаверится оптимальный путь

но для этого же должно быть какое-то понимание "дистанции", чтобы идти по градиенту? как я понимаю, в IP-сетях оно есть (адреса в подсети "близки"), а в лайтнинге как в оверлее - нет
есть там понятие дистанции, только IP тут не причем, в LN Flare определяется количество хопов, проверяется скорость, емкость канала, фии и дистанция. для лайтинга важно найти оптимальный, но не обязательно один путь, дальше пользователь может выбрать, быстрее/дешевле, много транзакций или одной.
- лайтинг меняет то как мы привыкли думать о транзакциях, стирает гранулярность и при скорости в несколько ms - тот же 1.000.000$ - это всего 1000 транзакций по 1000$ в течении секунды. 😊 другой подход
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
ollsanek
"Cisco CNE"
Это CCNA или CCENT?
CCNA это бейсик,  CCENT это технишен , CNE - это Network Engineer выше было некуда,  тогда в 96 мало было инжинеров, сложно было и удовольствие было долгое 5-6 месяцев и не дешевое, инжинеров было не больше сотни.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
> дескаверится оптимальный путь

но для этого же должно быть какое-то понимание "дистанции", чтобы идти по градиенту? как я понимаю, в IP-сетях оно есть (адреса в подсети "близки"), а в лайтнинге как в оверлее - нет
Все сорри. вынужден прерваться - у меня ровно 4.5 часа на сон.
источник

U

Ustin in ББ-чат
> история даже гразной монеты через какое-то смешивание и время теряется

????
Или лыжи не едут, но о чём мы вообще говорим тогда 7 экранов? :)

До криптофорензиков вообще все думали что биток анонимный.
источник

U

Ustin in ББ-чат
Доброй ночи
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
ну блин, это новости 2016 (!!) года, поезд довольно далеко ушёл с тех пор
источник

A

A527 in ББ-чат
Пипец у вас тут терки, гайз :)))
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
ну блин, это новости 2016 (!!) года, поезд довольно далеко ушёл с тех пор
Сорри Сереж, я тебе кинул что серчем быстро нашёл яж не в оффисе с подборкой на руках.
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
Ustin
По итогу дискуссии (сорри что запоздало, реал-реал):

Как я понял, мы говорили о способах отмывания крипты в предположении, что блокчейн в дальнейшем может подвергнуться исследованиям неизвестными сегодня способами, на которые может быть потрачено бесконечное количество ядрочасов (в том числе - квантовых).
Монеро решает эту проблему буллитпруфами (плаваю в теме), MW - отсутствием полной истории.
Договорились до того, что в рамках технологии биткоина (и его форков) _есть возможность_ качественно прервать историю _своей_ монеты, а не обфусцировать её, то есть абсолютно изменить источник её происхождения.
Если используются обсуждавшиеся конструкции, то, оперируя лишь данными блокчейна (блокчейнов, если в качестве обфускатора используются атомик свопы), невозможно доказать, что новые монеты имеют хоть какое-то отношение к старым.

Да, это сопровождается потерями (как монет, так и времени), да, не все участники рынка на это пойдут, но принципиальная возможность именно _внутри_ технологии есть.

А что до возможных подводных камней - так извините, мы фантазировали всего пару часов в три с половиной головы - и все сходу вылезшие рога были людские (пул не пойдёт, барыга не продаст), а значит разрешимые заменой кнута/пряника/их суперпозиции.

Таким образом, сатоши-таки победил, не обязательно иметь ВСЕ приватные транзакции для эффективного обрезания истории.

И ещё: да, в битке это сложно. Но у него перед монерами/гринами есть некоторое преимущество, которое выражается в его индексе доминирования. Валюту, в конце концов, выбирают себе люди - иногда фиг поймёшь по каким критериям - и биток этот отбор проходит пока со значительным отрывом.
у битка мегапреимущества, там м контролируемая доказуемая эмиссия и тд. атомик свопы на седняшний день прозрачны для наблюдателя изза возможности экстрактить сикрет свопа из бч, но ждем шнорра и будет фантастические обновление в плане приватности (хотя может я и нафтазировал чисто у себя в голове, вот бы пообщаться об этом с кемнить)
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
это которые без сегвита на односторонних каналах?)
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
а сегвит2х еще то зашкварное движение было))
источник

MK

Marat K-HODL in ББ-чат
майнеры хотят много комсы, а для этого нужны ончеин транзы, поэтому увеличиваем размер блока и вставляем палки различным оффчеин решениям
источник