Size: a a a

2020 January 12

T

TⓇua in ББ-чат
ну либо это всё режется с 12тпс до 1 транзакции в минуту, чтоб оставаться с тем же потоком данных...
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
попиарю что ли тут свой вводный доклад про лайтнинг на биткоин-митапе в Люксембурге (зря записывал, что ли?):

https://youtu.be/tiJIDXpHfVI

начало на запись не попало, извините
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
TⓇua
Возьмёт эфир как за пример, это 12тпс
Сейчас обычная транзакция весит примерно 350байт
Имеем поток данных в 4.2 КБ/с - это 246 КБ/мин или 14.4 МБ/час или 346 МБ/сутки
А теперь представьте что транзакция не 350байт, а 35000байт!
Поток данных будет в 100 раз выше. Полтора гигабайта в час - да это поток данных покруче стримингового сервиса!
полтора гигабайта в час это капля в море.
0.004 гигабита в секунду. то бишь 4 мегабита. у меня в телефоне больше пропускная способность
В Digital Ocean 20$ VDS включает 4ТБ данных в месяц
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
полтора гигабайта в час это капля в море.
0.004 гигабита в секунду. то бишь 4 мегабита. у меня в телефоне больше пропускная способность
В Digital Ocean 20$ VDS включает 4ТБ данных в месяц
Децентрализуем этот мир на амазоновских серверах…
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
у тебя дома сколько полоса интернета?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
она у меня дома не для того, чтоб только валидировать чьи-то транзакции...
Ещё подумай о том, что полтора гига - это одна копия на даунлоад, а если речь идёт о децентрализованных сетях, то прийдётся ещё раздавать и раздавать раз в 10 больше чем скачивать...
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
TLDR: автор предлагает новую модель финансирования запуска PoW-блокчейнов: продавать на пресейле не коины (как делают многие VC-coins), а _асики_ для кастомного, секретного PoW-алгоритма
попахивает ситетической стимуляцией...
вопрос несколько:
1. кто возмет на себя часть инжинерную и производственную работы по созданию асиков ?
2. по какому принцыпу они будут распределятся ? назначать майнеров не рационально.
и подвопрос, откуда возмуться оптимизации и конкуренция, если протокол и алгоритм закрытый. Асики оптимизироваться не будут, рынок будет не сбалансированный, и скорее всего еще и централизованный - потому как наладить продажи по всему миру и регионам им будет без опыта ох как сложно...
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
TⓇua
Возьмёт эфир как за пример, это 12тпс
Сейчас обычная транзакция весит примерно 350байт
Имеем поток данных в 4.2 КБ/с - это 246 КБ/мин или 14.4 МБ/час или 346 МБ/сутки
А теперь представьте что транзакция не 350байт, а 35000байт!
Поток данных будет в 100 раз выше. Полтора гигабайта в час - да это поток данных покруче стримингового сервиса!
ага и еще этот поток идет не впрямую, а O(n^2) и каждая нода создает задержку софтовую на обработку и может в том числе совершать ошибки,  и путь далеко непрямой вполне может быть Москва-Пекин-Торонто-Лондон-Киев, скорость света не перепрыгнешь.
в этом и ошибка многих концепций из серии "мы дадим много TPS, быстро и дешево"...
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Alex Petrov
ага и еще этот поток идет не впрямую, а O(n^2) и каждая нода создает задержку софтовую на обработку и может в том числе совершать ошибки,  и путь далеко непрямой вполне может быть Москва-Пекин-Торонто-Лондон-Киев, скорость света не перепрыгнешь.
в этом и ошибка многих концепций из серии "мы дадим много TPS, быстро и дешево"...
чего только биткойн-максималисты не придумают, чтобы время блока 10 минут оправдать)
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
EOS кстати отлично работает с блоками каждые 0.5 секунды, никакие задержки не мешают, не говоря уж о великом китайском фаерволе
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
у тебя дома сколько полоса интернета?
ты просто подумай о том, что это общение не сервер-клиент, а клиент-клиент... А это совсем другое! Тут нет таких скоростей... А если учитывать, что связи с кучей таких клиентов, то вообще всё намного сложней чем общение с сервером.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Donald Fauntleroy
чего только биткойн-максималисты не придумают, чтобы время блока 10 минут оправдать)
Так сделайте время блока 10пикосекунд, ктож вам мешает... мотоцикл есть, садитесь и едьте свои 480км/ч.
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Alex Petrov
Так сделайте время блока 10пикосекунд, ктож вам мешает... мотоцикл есть, садитесь и едьте свои 480км/ч.
10 пикосекунд пока скорость света не позволяет, а 500мс вполне можно
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
EOS кстати отлично работает с блоками каждые 0.5 секунды, никакие задержки не мешают, не говоря уж о великом китайском фаерволе
21 сервер в 1 датацентре конечно будет хорошо работать. Но нахрена сложности с блокчейнами мудрить. Там бы БД хватило!
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
500мс это вполне достаточно для платежа, сравнимого по скорости с виза/мс. 10 минут - это ни в какие ворота
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Alex Petrov
попахивает ситетической стимуляцией...
вопрос несколько:
1. кто возмет на себя часть инжинерную и производственную работы по созданию асиков ?
2. по какому принцыпу они будут распределятся ? назначать майнеров не рационально.
и подвопрос, откуда возмуться оптимизации и конкуренция, если протокол и алгоритм закрытый. Асики оптимизироваться не будут, рынок будет не сбалансированный, и скорее всего еще и централизованный - потому как наладить продажи по всему миру и регионам им будет без опыта ох как сложно...
идея в том, что разработчики криптовалюты создадут первое поколение асиков и продадут права на них на пресейле. после запуска публикуется спецификация алгоритма и начинается гонка по разработке асиков второго поколения. в результате разработчики и инвесторы получают преимущество (а-ля founder reward), но только на время - с появлением второго поколения им придется конкурировать на равных.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
500мс это вполне достаточно для платежа, сравнимого по скорости с виза/мс. 10 минут - это ни в какие ворота
виза - архитектура сервер-клиент!
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
TⓇua
виза - архитектура сервер-клиент!
и что дальше? блокчейн-инвалиду нужно дать гандикап?
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
TⓇua
ты просто подумай о том, что это общение не сервер-клиент, а клиент-клиент... А это совсем другое! Тут нет таких скоростей... А если учитывать, что связи с кучей таких клиентов, то вообще всё намного сложней чем общение с сервером.
;-) возможно он и ноду на raspberry Pi ноду держит на SD card class 1, дома на ADSL, за NAT, на wifi ... и он не поймет глубины
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
идея в том, что разработчики криптовалюты создадут первое поколение асиков и продадут права на них на пресейле. после запуска публикуется спецификация алгоритма и начинается гонка по разработке асиков второго поколения. в результате разработчики и инвесторы получают преимущество (а-ля founder reward), но только на время - с появлением второго поколения им придется конкурировать на равных.
также преимущество перед продажей токенов - не такое жесткое ограничение потенциального круга инвесторов из-за KYC. покупать hardware можно без паспорта, в отличие от токенов (в наши дни)
источник