В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Alprog I/O

160 membersпожаловаться на группу
2020 July 05

MS

Maxim V. Sivokon in Alprog I/O
Привет

Мне одному кажется странным в рассуждениях о том что игры-ещё-пока-не искусство-но-будут-благодаря-таким-шедеврам-как-TLOU2 видеть ссылки на Блоу?

Ну то есть, это же как в обсуждении Игры Престолов ссылаться на Достоевского, Диккенса, или там, Аристотеля, и заявлять “книги ещё не искусство, но Мартин может стать нашим ледоколом”.

И Блоу такой “ну да, ну да, пошёл я нахер”
источник
13:01пожаловаться#1

MS

Maxim V. Sivokon in Alprog I/O
Просто не первый раз вижу подобное, я один здесь вижу парадокс? Чем вам Braid не Моби Дик?
источник
13:01пожаловаться#2

S

Sergey in Alprog I/O
Ну это такая небольшая манипуляция. Аппеляция к авторитету, хотя мнение Блоу - мало для кого прямо важно
источник
13:04пожаловаться#3

FB

Frost Bite in Alprog I/O
Первая моя игра, которая точно искусство - Might and Magic Book One: The Secret of the Inner Sanctum. Но игры все еще пока наверное может быть не искусство)
источник
13:05пожаловаться#4

KF

Ksanf Fillum in Alprog I/O
Ну я как топил за то, что игры не про сюжет, так и продолжаю. Нарратив > сюжет, взять то же собирание лора мира по крупицам в максимально открытом и бессюжетном Dark Souls. И оценивать значимость игры с точки зрения сюжета и препарировать синие занавески - не та повестка. В играх, ИМХО, важнее экспириенс и иммерсивность.

А про ЛГБТ-СЖВ повестку, все кто потрогал руками сам говорят, что она там весьма второстепенная. Да и Элли ориентацию дали ещё до всего этого активного СЖВ движа
источник
14:24пожаловаться#5

KF

Ksanf Fillum in Alprog I/O
Сам пока не играл, жду времени, чтобы пройти залпом. Кажется, оно стоит того.

Так что обсудить за ценность конкретно ТЛоУ-2 не могу. Но сюжет первой части я понял только спустя какое-то время, вначале знатно негодовал от концовки. А со временем пришло осознание, что выбора то там как такого у Джоэла и не было.
источник
14:26пожаловаться#6

MS

Maxim V. Sivokon in Alprog I/O
Нельзя сравнивать книги с книгами, если мы хотим считать их произведениями высокого искусства. Конечно, смотря что называть искусством — мне в этом плане близка позиция Уильяма Шекспира. Понятно, что литература ещё не кино, и Песнь Льда и Пламени — не шедевр. Но Мартин — наш ледокол.
источник
14:49пожаловаться#7

ZW

Zero Wing in Alprog I/O
Denis Vasimov
По поводу TLOU2 и почему стока шума - хорошо в этом видео разобрали. И там основная причина совсем не лгбт, а довольно знаковая проблема в геймдеве за последние 2-3 года. Много чего вскрылось в процессе срача и несоответствия отзыва игроков и обзорщиков.
https://www.youtube.com/watch?v=ZG9G2NIfTxc
YouTube
РУССКИЙ ГЕЙМЕРГЕЙТ: КОНФЛИКТ iXBT С ИГРОЖУРОМ TLoU 2
Патреон - https://www.patreon.com/goodgirlng
Группа ВК - https://vk.com/club122465754
Мой дискорд - https://discord.gg/Y8UmUmn

Наверняка, многие из вас слышали о серии скандалов в игровой индустрии, которую называют геймергейт. Подобное произошло и с русским игрожуром после того, как начался конфликт с каналом iXBT из-за обзора TLoU 2. Видео о том, как был создан русский геймергейт

00:00 - Суть конфликта
00:35 - Причины конфликта
01:09 - Реакция игроков
01:45 - Реакция игрожура на критику
02:41 - Секретная конфа журналистов
03:00 - Анастасия. Русская Эбби
03:40 - История получает огласку
04:24 - Русский геймергейт
05:10 - Что будет дальше
06:36 - Реакция Логвинова
07:17 - Почему обзоры такие некачественные
09:13 - Игрожур не должен зарабатывать?
10:25 - Чем закончился конфликт

РУССКИЙ ГЕЙМЕРГЕЙТ: КОНФЛИКТ iXBT С ИГРОЖУРОМ TLoU 2
ето там где баба вещает?
источник
15:06пожаловаться#8

ZW

Zero Wing in Alprog I/O
вывалилось в рекомендациях, но она не сказала ничего, чего бы я и так не знал до этого
источник
15:06пожаловаться#9

ZW

Zero Wing in Alprog I/O
при этом она говорит, что "это всё, возможно фейк, но это не важно"
источник
15:06пожаловаться#10

АГ

Андрей Гавер... in Alprog I/O
мне кажется ныне, когда там много "лидеров мнений" важно сначала поиграть самому и пройти, а потом уже браться за изучение мнений и выводов, когда сам уже какое-то мнение составил.
источник
15:07пожаловаться#11

KF

Ksanf Fillum in Alprog I/O
Андрей Гавер
мне кажется ныне, когда там много "лидеров мнений" важно сначала поиграть самому и пройти, а потом уже браться за изучение мнений и выводов, когда сам уже какое-то мнение составил.
Два чая этому господину
источник
15:20пожаловаться#12

ZW

Zero Wing in Alprog I/O
Ksanf Fillum
Ну я как топил за то, что игры не про сюжет, так и продолжаю. Нарратив > сюжет, взять то же собирание лора мира по крупицам в максимально открытом и бессюжетном Dark Souls. И оценивать значимость игры с точки зрения сюжета и препарировать синие занавески - не та повестка. В играх, ИМХО, важнее экспириенс и иммерсивность.

А про ЛГБТ-СЖВ повестку, все кто потрогал руками сам говорят, что она там весьма второстепенная. Да и Элли ориентацию дали ещё до всего этого активного СЖВ движа
Метод повествования важнее самого повествования? В Дарк соулз сюжет есть, и он прямолинейный, как рельса: позвони в колокола, попади в лондо, убей королей, блаблабла. Собирание лора по крупицам сюда не относится. Занаавески оценивать сюжет препарировать поветска - ничего не понятно из этого предложения. Согласен с тем, что иммерсивность важнее всего в играх, хорошо, когда сюжет работает на эту иммерсивность.
источник
17:19пожаловаться#13

KF

Ksanf Fillum in Alprog I/O
Есть весьма распространенная шутка про синие занавески и "что хотел сказать автор". Так, имхо, можно разбирать книги или фильмы, но не игры. Игры - это про переживания игрока.
Когда ты в ДС по крупицам собираешь информацию о лоре, ты как бы действительно являешься тем духом, который попал в мир и ничего в нем не понимает, может только сражаться. Игрок, проходя этот путь вместе со своим персонажем во враждебном мире, выносит больше экспириенса, чем если бы каждый босс произносил пафосную речь в катсцене. Так что сюжет - это не самоцель игры, это такой же инструмент как геймплейные механики и ими нужно правильно уметь пользоваться. Возможно, это уменьшает литературную ценность игр как типа контента, но не влияет на ценность игры как искусства
источник
17:44пожаловаться#14

KF

Ksanf Fillum in Alprog I/O
Хорошо, другой пример. Papers, please.

Именно сюжета в игре канарейка нарыдала - поток беженцев, пограничник, заступил на службу, пропечатывает визы.

При этом нарратива в ней много, каждый посетитель является связью с внешним и внутренним миром Ацторки. Это же играет на экспириенс - именно игрок, а не персонаж как-то относится к ацторке, к беженцам, рискует и пропечатывает визы, если его ценности расходятся со служебным долгом.

Имеет ли игра литературную ценность? Едва ли.

Является ли искусством? Пожалуй.
источник
17:48пожаловаться#15

АТ

Александр Тужик... in Alprog I/O
Ksanf Fillum
Есть весьма распространенная шутка про синие занавески и "что хотел сказать автор". Так, имхо, можно разбирать книги или фильмы, но не игры. Игры - это про переживания игрока.
Когда ты в ДС по крупицам собираешь информацию о лоре, ты как бы действительно являешься тем духом, который попал в мир и ничего в нем не понимает, может только сражаться. Игрок, проходя этот путь вместе со своим персонажем во враждебном мире, выносит больше экспириенса, чем если бы каждый босс произносил пафосную речь в катсцене. Так что сюжет - это не самоцель игры, это такой же инструмент как геймплейные механики и ими нужно правильно уметь пользоваться. Возможно, это уменьшает литературную ценность игр как типа контента, но не влияет на ценность игры как искусства
У меня есть рассказ, в котором занавески играли сюжетную роль.
источник
19:41пожаловаться#16

АТ

Александр Тужик... in Alprog I/O
Рассказ довольно паршивый, впрочем. Хотя и вышел в финал рваной грелки тогда.
источник
19:41пожаловаться#17

АТ

Александр Тужик... in Alprog I/O
> и внутренним миром Ацторки
Задумался, почему ты называешь Лукаса Поупа авторкой, и только заглавная буква натолкнула на мысль, что это такое написание Арстоцки.
источник
20:07пожаловаться#18

KF

Ksanf Fillum in Alprog I/O
На всякий случай не предполагаю гендер)
источник
20:08пожаловаться#19

АТ

Александр Тужик... in Alprog I/O
В целом интересный опыт чтения комментариев на подобного рода колонки.
источник
20:09пожаловаться#20