Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 12

denchk Попов in Броневик Ленина
В принципе, как и раньше много раз тут писал, не обязательно читать Гегеля и НЛ, если не планируется изучать диалектику углубленно, или если не так волнует вопрос снятия классовых противоречий и взаимоотношение классов вообще. Это реально сложный предмет, серьезно. Его невозможно изучать отвлечённо, требует полного внимания, концентрации, ответственного подхода и рефлексии.

Есть не мало сопутствующей литературы, с выжимками необходимой сути, тот же Диамат(Корнфорт, Александров), Истмат(Константинов), Ильенков, Лукач, Философские тетради Ленина с конспектом НЛ, Анти-дюринг, Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии, университетские лекции М.В. Попова по философии и т.д. и т.п.

Но я бы посоветовал, конечно, ходить в кружок, например к ребятам из Энгельса(они в этом чате есть, если что, откликнуться). Ибо, если политэкономию или историю  можно изучать самостоятельно, и проводить исследования, то с философией сложнее. Советую не просто так, была одно время такая проблема, что чего-то понял, начал подмечать закономерности, освоил как метод, а к себе самому критически, или к своим умозаключениям, относился безответственно. Приходилось самому переоткрывать то, что было написано открытым текстом или понято знающими товарищами, а ты к этому приходишь по мере познания и первоначальных ошибочных выводов, или работы над ошибками. По мере изучения труда и применения на практике, если самостоятельно заниматься, то уйдет очень много времени до понимания этого метода с точки зрения применения его в марксизме, а не просто созерцания и накладывания шаблона из категорий. Также много времени уйдет, чтобы избавиться от понимания диалектики с точки зрения только 3-х законов. Тот же Диамат полезнее, там помимо этих законов присутствуют и категории в уже конкретном виде и показано наглядно на конкретных примерах, как их поменять. Этих категорий немного. Через их понимание метод усваивается быстрее. У автора этих строк ушло три подхода к НЛ, пару лет на рефлексию и примение на практике, и только с открытием диамата стало намного понятнее. И если бы раньше открыл, то времени ушло бы меньше на понимание предмета.

Далее, что ещё важно. Нужен кто-то, чтобы через сравнение понимания предмета проверить и закрепить то, что было понятно в ходе познания диалектики, ещё лучше, если это человек объективно понимающий лучше вас логику и философию. Он станет субъектом, который сможет объективно покритиковать то, как был усвоен вами метод, чтобы вы могли защитить свое сознание от абсолютизации, или догматизации, своего уровня понимания предмета. Это важно, т.к. иначе ваши знания не перейдут в свое новое качество, не сможет развиваться. Надеюсь, мне не надо напоминать, насколько легко в нашем буржуазном быте подвергнуться влиянию идеализма, заблуждений и позитивиских предрассудков, главенствующих в общественном сознании.

Поэтому, обязательно приумножайте количественно свои знания, создавайте преграды движению своей мысли сами или с чьей-то помощью, растите качественно, тогда будете развиваться. То, что не встречает препятствий, как правило, тоже конечно развивается, движется, но уже в сторону деградации.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Эх.. Зря я в чате Ком.Фронт деньги посчитала.

Стиралка у нас щас сломалась. Не фиг было выпендриваться...
Снова майский чай?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Х
У Кравецкого на ютубе есть лекция "научный метод" (кажется, там 7 роликов). Доступным языком рассказывает, в отличие от "науки логики".
Надо глянуть, пожалуй, дать Лексу второй шанс (пробовала смотреть его выступление, не дослушала, такая глупая была каша). Потому что "доступный язык" - это ещё не признак качества лекций. Моё мнение: не так просто дело обстоит с теорией научного метода, как кажется читателям учебников или читателям кунов.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Блин, у меня вся информ-лента - в Голунове. Как развидеть этот цирк?
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Блин, у меня вся информ-лента - в Голунове. Как развидеть этот цирк?
Зависит от информиленты. Если есть фильтр то можно запретить упоминание фамилии
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Блин, у меня вся информ-лента - в Голунове. Как развидеть этот цирк?
Сами накликали своими постами про хайп вокруг Евгена Баженова. Так вот, то был еще не хайп...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Сами накликали своими постами про хайп вокруг Евгена Баженова. Так вот, то был еще не хайп...
Артемий Лебедев совершенно верно сказал о том, что а) инструмент журно-хайпа сработал; б) больше так уже не сработает.
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
Лотоцкий
критика марксизма всегда начиналась с критики его фил. базы - диалектического материализма...
у меня нету претензий к трудовой теории стоимости и к классовой теории. Обе теории проверяемы. Обе можно замоделировать и при желании воспроизвести на каком-то отдельном обществе. Также как и обе имеют определенную предсказательную силу, если все условия соблюдены.
Нападки возникают если вы уже работали с научными теориями, а потом решили почитать, в чем же суть диамата. Так как часто пропагандисты утверждают что диамат это научный метод. Открываешь значит такой науку логики гегеля, а там какой-то бред, да еще и с примерами, которые легко и просто объясняются различными науками. Типа вот этого:
Движение, это чистое явление, выступает как мыслимое, как положенное согласно своей сущности, а именно в своих различиях чистого равенства самому себе и чистой отрицательности, в различии точки и непрерывности. Для нас нет противоречия в представлении, что «здесь » пространства и точно так же «теперь » времени полагаются как непрерывность и длина; но их понятие самопротиворечиво. Тождество с самим собою, или непрерывность, есть абсолютная связь, погашение всякого различия, всего отрицательного для себя бытия; точка же, напротив, есть чистое для себя бытие, абсолютное различение себя и упразднение всякой одинаковости и всякой связи с другими. Но обе эти стороны отождествлены в пространстве и времени; пространство и время представляют собою поэтому противоречие. Раньше всего приходит на ум обнаружить это противоречие в движении, ибо в движении противоположности положены не раздельными также и для представления. Движение есть как раз реальность пространства и времени, и когда последняя выступает наружу и делается явной, становится как раз явным выступающее противоречие, и на это то противоречие Зенон и обращает внимание. 

На этот счет, математика предлагает простое объяснение. Сумма бесконечного ряда, если бесконечный ряд сходящийся, не равна бесконечности.
 t = t0+t1+t2+... = SUM_n_inf(S0*(1/Vчел)*(Vчел/Vчерепаха)^n)= S0/(V_человек-V_черепаха)
.
Решение Гегеля выглядит как бред школьника, который пытается на ходу придумать объяснение из первых же попавших в его голову мыслей. И наоборот, математическое разрешение четкое, логичное, доступное и понятное в принципе даже без изучения рядов и анализ на их сходимость.
@den_chk Допустим вот часть критики в сравнении того, что можно получить с применением математического анализа и диалектического анализа.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
А я заболела после месяца работы без выходных ... Мухой вялой делаю домашнюю работу, заливая болящее горло чаем с лимоном. Купила вчера Азер-Чай и заварила, лимон тоже купила. В таком состоянии всё так медленно делается. Посуда моется около часа. Ильенков читается как битва в киселе.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А я заболела после месяца работы без выходных ... Мухой вялой делаю домашнюю работу, заливая болящее горло чаем с лимоном. Купила вчера Азер-Чай и заварила, лимон тоже купила. В таком состоянии всё так медленно делается. Посуда моется около часа. Ильенков читается как битва в киселе.
Майский чай теперь уже азер?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
asm.jaime
у меня нету претензий к трудовой теории стоимости и к классовой теории. Обе теории проверяемы. Обе можно замоделировать и при желании воспроизвести на каком-то отдельном обществе. Также как и обе имеют определенную предсказательную силу, если все условия соблюдены.
Нападки возникают если вы уже работали с научными теориями, а потом решили почитать, в чем же суть диамата. Так как часто пропагандисты утверждают что диамат это научный метод. Открываешь значит такой науку логики гегеля, а там какой-то бред, да еще и с примерами, которые легко и просто объясняются различными науками. Типа вот этого:
Движение, это чистое явление, выступает как мыслимое, как положенное согласно своей сущности, а именно в своих различиях чистого равенства самому себе и чистой отрицательности, в различии точки и непрерывности. Для нас нет противоречия в представлении, что «здесь » пространства и точно так же «теперь » времени полагаются как непрерывность и длина; но их понятие самопротиворечиво. Тождество с самим собою, или непрерывность, есть абсолютная связь, погашение всякого различия, всего отрицательного для себя бытия; точка же, напротив, есть чистое для себя бытие, абсолютное различение себя и упразднение всякой одинаковости и всякой связи с другими. Но обе эти стороны отождествлены в пространстве и времени; пространство и время представляют собою поэтому противоречие. Раньше всего приходит на ум обнаружить это противоречие в движении, ибо в движении противоположности положены не раздельными также и для представления. Движение есть как раз реальность пространства и времени, и когда последняя выступает наружу и делается явной, становится как раз явным выступающее противоречие, и на это то противоречие Зенон и обращает внимание. 

На этот счет, математика предлагает простое объяснение. Сумма бесконечного ряда, если бесконечный ряд сходящийся, не равна бесконечности.
 t = t0+t1+t2+... = SUM_n_inf(S0*(1/Vчел)*(Vчел/Vчерепаха)^n)= S0/(V_человек-V_черепаха)
.
Решение Гегеля выглядит как бред школьника, который пытается на ходу придумать объяснение из первых же попавших в его голову мыслей. И наоборот, математическое разрешение четкое, логичное, доступное и понятное в принципе даже без изучения рядов и анализ на их сходимость.
@den_chk Допустим вот часть критики в сравнении того, что можно получить с применением математического анализа и диалектического анализа.
Ваши математические формулы понятны только вам, либо тем, кто углубленно изучает предмет. Простым пролетариям философия более понятна, написанная на человеческом языке, а не в виде обстракций ведущих к другим абстракциям, которые имеют силу только в идеальных условиях, т.е. в моменте, а не движении. И задача философии, как науки классовой, упростить понимание движения для простых людей. Чего нельзя сказать о совершенно обуржуазившихся фундаментальных науках, которые все больше утопают в абстракциях и с каждым новым открытием внутри себя, и во вне, отрываясь от угнетаемого класса.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
Майский чай теперь уже азер?
Не Майский. Я же про "Принцессу Нури" вам писала, в пакетиках.
А вчера иду больная с работы, вспомнила, что вы ругали мой чай, и купила нормальный, заварочный. Мне понравился, кстати.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не Майский. Я же про "Принцессу Нури" вам писала, в пакетиках.
А вчера иду больная с работы, вспомнила, что вы ругали мой чай, и купила нормальный, заварочный. Мне понравился, кстати.
Не я. Поправляйтесь.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А я заболела после месяца работы без выходных ... Мухой вялой делаю домашнюю работу, заливая болящее горло чаем с лимоном. Купила вчера Азер-Чай и заварила, лимон тоже купила. В таком состоянии всё так медленно делается. Посуда моется около часа. Ильенков читается как битва в киселе.
Выздоравливайте! Буду держать за вас ✊ кулаки. И - берегите себя, не перенапрягайтесь.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Выздоравливайте! Буду держать за вас ✊ кулаки. И - берегите себя, не перенапрягайтесь.
Конечно, выздоровею. Ведь сегодня в 19:00 в Новосибирске кружок, а завтра надо работать. ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
asm.jaime
у меня нету претензий к трудовой теории стоимости и к классовой теории. Обе теории проверяемы. Обе можно замоделировать и при желании воспроизвести на каком-то отдельном обществе. Также как и обе имеют определенную предсказательную силу, если все условия соблюдены.
Нападки возникают если вы уже работали с научными теориями, а потом решили почитать, в чем же суть диамата. Так как часто пропагандисты утверждают что диамат это научный метод. Открываешь значит такой науку логики гегеля, а там какой-то бред, да еще и с примерами, которые легко и просто объясняются различными науками. Типа вот этого:
Движение, это чистое явление, выступает как мыслимое, как положенное согласно своей сущности, а именно в своих различиях чистого равенства самому себе и чистой отрицательности, в различии точки и непрерывности. Для нас нет противоречия в представлении, что «здесь » пространства и точно так же «теперь » времени полагаются как непрерывность и длина; но их понятие самопротиворечиво. Тождество с самим собою, или непрерывность, есть абсолютная связь, погашение всякого различия, всего отрицательного для себя бытия; точка же, напротив, есть чистое для себя бытие, абсолютное различение себя и упразднение всякой одинаковости и всякой связи с другими. Но обе эти стороны отождествлены в пространстве и времени; пространство и время представляют собою поэтому противоречие. Раньше всего приходит на ум обнаружить это противоречие в движении, ибо в движении противоположности положены не раздельными также и для представления. Движение есть как раз реальность пространства и времени, и когда последняя выступает наружу и делается явной, становится как раз явным выступающее противоречие, и на это то противоречие Зенон и обращает внимание. 

На этот счет, математика предлагает простое объяснение. Сумма бесконечного ряда, если бесконечный ряд сходящийся, не равна бесконечности.
 t = t0+t1+t2+... = SUM_n_inf(S0*(1/Vчел)*(Vчел/Vчерепаха)^n)= S0/(V_человек-V_черепаха)
.
Решение Гегеля выглядит как бред школьника, который пытается на ходу придумать объяснение из первых же попавших в его голову мыслей. И наоборот, математическое разрешение четкое, логичное, доступное и понятное в принципе даже без изучения рядов и анализ на их сходимость.
@den_chk Допустим вот часть критики в сравнении того, что можно получить с применением математического анализа и диалектического анализа.
Не. Гегель верно схватывает.

То, что явно воспринимается всеми как данность и как действительность (движение) - если разобраться "логически", оказывается внутренне противоречивым. )) И речь тут не о сходимости рядов, а именно о действительном движении как универсальном явлении.

Пушкин на эту тему писал, помнится. "Движения нет, сказал мудрец брадатый..."

Я выше приводила подобный же пример с явлением материнства.

А до Вас почему-то никак не доходит. Обращайтесь, если что, ко мне в личку, если какие-то вопросы есть психические. Низкая рефлексивность - может служить источником проблем для человека.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Апории Зенона не состоятельны сами по себе. Они обнажают лишь неинтуитивность работы с бесконечностью. Но есть работа по ОТО, где время квантуется, а значит апория Зенона в ней в принципе невозможна
источник

a

asm.jaime in Броневик Ленина
denchk Попов
Ваши математические формулы понятны только вам, либо тем, кто углубленно изучает предмет. Простым пролетариям философия более понятна, написанная на человеческом языке, а не в виде обстракций ведущих к другим абстракциям, которые имеют силу только в идеальных условиях, т.е. в моменте, а не движении. И задача философии, как науки классовой, упростить понимание движения для простых людей. Чего нельзя сказать о совершенно обуржуазившихся фундаментальных науках, которые все больше утопают в абстракциях и с каждым новым открытием внутри себя, и во вне, отрываясь от угнетаемого класса.
Любую научную теорию можно упростить, скрыв детали реализации и легко сделав понятной. В этом суть абстракций. Вы делаете абстракцию, чтобы с ее помощью манипулировать объектами, у которых реализация может быть вообще не познаваемая одним человеком. Такой класс еще интерфейсом называется. Как разрешить апорию зенона простому пролетарию можно объяснить без выводов формул, просто сказав что сумма бесконечных шагов может быть конечна. А не разводить сущности отрицающие сами себя.
Научное объяснение можно упрощать без потери целостности и правильности.
С помощью диамата вы может и объясните доходчиво, но что толку если все это будет неправильно?
Если ваша цель победить классового врага, очевидно что вам придется использовать самые эффективные методы познания. Кравецкий явно привел примеры где научный метод превосходит во метод диалектики. В других видео он ноет что современные коммунисты это сектанты, а причину такой деградации он видит в том что не разрабатываются новые теории, направленные против классового врага/не улучшаются и уточняются старые. То есть нету никакого развития. И предлагает равивать то что есть используя только научный метод. Убрав диамат, как устаревший и противоречивый способ познания.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
asm.jaime
Любую научную теорию можно упростить, скрыв детали реализации и легко сделав понятной. В этом суть абстракций. Вы делаете абстракцию, чтобы с ее помощью манипулировать объектами, у которых реализация может быть вообще не познаваемая одним человеком. Такой класс еще интерфейсом называется. Как разрешить апорию зенона простому пролетарию можно объяснить без выводов формул, просто сказав что сумма бесконечных шагов может быть конечна. А не разводить сущности отрицающие сами себя.
Научное объяснение можно упрощать без потери целостности и правильности.
С помощью диамата вы может и объясните доходчиво, но что толку если все это будет неправильно?
Если ваша цель победить классового врага, очевидно что вам придется использовать самые эффективные методы познания. Кравецкий явно привел примеры где научный метод превосходит во метод диалектики. В других видео он ноет что современные коммунисты это сектанты, а причину такой деградации он видит в том что не разрабатываются новые теории, направленные против классового врага/не улучшаются и уточняются старые. То есть нету никакого развития. И предлагает равивать то что есть используя только научный метод. Убрав диамат, как устаревший и противоречивый способ познания.
Пф)

Опишите математически классовые противоречия в обществе характерные для капитализма, и их снятие ещё?
источник