[мерзко хихикает]

Если серьезно, то с уважением к новым участникам чата нужно пояснить — здесь уже прошло несколько масштабных обсуждений этой темы, можно найти по поиску. Ничего нового эти обсуждения не дают, по сравнению с теми аргументами, которые собраны в тематических статьях от РПР и от их оппонентов. Мне кажется, повторять эту тему по кругу в стопятисотый вряд ли кто захочет.

Уф! Я, наконец, посмотрела (прослушала в дороге) интервью Олега Двуреченского "о красных блогерах".

Олег - хороший мужчина. Жаль, что не было времени съездить к ним в гости, когда в Мск прилетала на конфу.
https://youtu.be/WjqYFBDZjIM

Тот случай, когда почти ни с одним частным тезисом Двуреченского не согласен, но общее настроение полностью разделяю.

Насчёт либертарианцев. Как раз сейчас с одним спор. Прыгая с темы на та тему, он таки дошел до больного места. Он утверждает, что 4 млн. пленных в 41 результат не сколько ошибок и уровня командования, сколько того, что "не хотели воевать", "ждали хороших немцев" и все такое. Как такое крыть, если аргумент "почитайте мемуары людей" не сработает? Есть что-нибудь статистическое, или научная статья?

Если подробнее, его цепочка рассуждений: крестьяне помнили голод 33 года -> в 41 они ненавидели советскую власть -> легко сдавались в плен.

Бить табуреткой по голове.

Спор идет в чате, и я надеюсь, есть зрители. Так что вот ищу опровергающие аргументы. В 41 и правда много наших пленных. А в остальные года по сравнению с 41 их вообще почти нет.

Почему сдавались в 41 и перестали сдаваться в 43, крестьяне в стране кончились?)
Много сдавались из-за масштабных окружений и разгромов, произошедших из-за превосходства армии третьего рейха

В этом и сложность спора. Утверждается, что как только все догнали, кто такой Гитлер, сразу же перестали сдаваться. Ну то есть он ставит под сомнение то, что сдача в плен была массовой в основном из-за ошибок командования, типа ещё и красноармейцы воевать не хотели.

Ага, ведь воевать в котле так прикольно
https://www.youtube.com/watch?v=bJqfE6N-fgk
Интересно, как они так быстро догнали, что под Москвой уже стояли насмерть?
А немцы под Сталинградом сдавались, потому что догнали, что Сталин не так уж и плох?)
Вообще, утверждать можно всё, что угодно
Надо приводить аргументы под мнение.
Если мнение основано на домыслах, то думаю стоит сказать об этом публично.

Я нашёл кое-что получше. Хоть там и не так все лампового про советскую власть, но мотивация людей показана, и цифры есть. Они опровергают достаточно убедительно эту чушь.

https://cyberleninka.ru/article/v/dobrovolcheskoe-dvizhenie-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-po-materialam-yaroslavskoy-oblasti

в брестской крепости тоже, надо полагать, массово сдались все?
а немцы видимо в плен сдавались потом - потому что поняли что гитлер плохой, а сталин хороший. точно.

Вы всерьез надеетесь впечатлить этим аргументом либертарианца? Я вот сходу могу вам назвать его возражения. Которые только затянут дискуссию.

А вот за аргумент про немцев спасибо. Это может сработать.

вы всерьез надеетесь впечатлить либертарианца чем либо что не укладывается в его манямирок?

Про всех немцев не скажу, а в Сталинграде окруженцы прекратили сопротивление организованно, по приказу Паулюса. AFAIR.

точно так же как советские воины сдавались либо по приказу командира, либо при отсутствии возможности дальнейшего сопротивления (командования нет, тактической информации нет, оружия нет), но не все и не всегда.
и я не исключаю из этого моментов когда подчиенные наплевав на приказы и т.п. могли самовольно сдаться в надежде на баварское. люди разные, а война - такая штука что в голове многое меняет.

я Вас умоляю...

Ну... Тут спор в чатике, где состоит 60 человек. И я его веду не ради переубеждения либертарианца. Но тут такое дело, что из всех людей в чате, он в истории наиболее прокачанный. Он хотя бы понимает принцип историзма, а ещё он не идеалист (местами).