Нормальная картинка. Если по-другому нельзя добиться результата, то именно так и получается. Для корпоративной среды Грегор Хоп назвал это «чёрный рынок». «Если по процессам и процедурам, то вы только ТЗ 1,5 года будете согласовывать. Ну, а если мы договоримся, то через 3 месяца сможем начать пилот.»

ну так же все работают (я про заказную разработку)

Вы НИКОГДА не закроете контракт, даже если сделаете все по ТЗ без хороших interactions (капитанство, да)

Я даже не про взятки и заказную разработку. Я про реализацию внутреннего проекта в крупной организации.
ПМы уверены, что результат достигается благодаря процессам, когда как на самом деле вопреки.

и я не про взятки (на всякий случай)

ой

у меня тут в организации (а мы занимаемся заказной разработкой) был сход PMов и обсуждали как налаживать с заказчиками контакт. Я в первую очередь сказала -- коммуникацию надо строить, а потом уже все остальное... НАши столпы смирили меня недовольным взглядом и продолжили вещать про границы, договоры и тд

а заказчики - они же тоже люди. Ты к ним по человечески, они к тебе по-человечески, главное поймать момент, когда на шею начнут садиться

А зачем изначально такой контракт,если работать надо вопреки ему?

Ну тут уже психология. Весь мир типового ПМа строится вокруг иллюзии предсказуемости.

а по-моему, очень творческая работа)))

Не знаю. Не хотел бы обидеть ПМов, но большая часть их деятельности похожа на waste. Единственная польза - это создание эмоциональной связи с заказчиком. Соответственно, если заказчик сторонник процессов, контрактов, планов и бумажек, ему нужен такой же пм, чтобы вливал в уши то, что заказчик хочет слышать.

Впрочем многие ПМ играют и другие реально полезные роли

Вот я работал ПМом. Нет никакой иллюзии предсказуемости, откуда это все? Предсказуемо поплывут сроки, ну так мы и пользуемся методом набегающей волны и гейтами для того, чтобы это не стало шоком. Предсказуемо изменятся/уточнятся требования, ну так с изменениями надо уметь нормально работать.
Просто не надо пихать проекты туда, где они не будут давать вэлью (в теории, можно даже сделать так, чтобы они нигде не вредили)

А многие не делают ничего полезного и только вредят, таких я тоже видел) это скорее про людей, чем про роль или профессию))

Я намеренно использовал слово «типового». Не значит что все.
Меня здесь больше интересует вопрос с бритвой Окама. Если выкинуть борьбу с ветряными мельницами, то выясняется, что делать особо нечего. Поэтому в agile-организациях ПМов либо нет, либо очень мало

А шо за пм в ахиле

разница в том, что agile в основном продуктовая разработка, а проекты - заказная. Agile не имеет артефактов (бюджет, взаимоотношения с заказчиком, сроки) которыми PM должен управлять

Поэтому в классических Agile-компаниях роль избыточна

В agile нет сроков и бюджетов? Хм...