Size: a a a

Русский Чат

2020 June 16

И

Игорь in Русский Чат
Dmk
вопрос в их форме. анархо-коммунизм есть в нескольких странах
Это в каких? Кампучия давно закончилась
источник

D

Dmk in Русский Чат
Игорь
Это в каких? Кампучия давно закончилась
штат Чьяпас
источник

D

Dmk in Русский Чат
но анархо-капитализма нет. до этого еще не дошло общество. есть минархизм и зоны вроде Кипрской
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Dmk
если бы не тот случай, он бы и как личность неплох был
с чего вы взяли? в кругах реконструкторов он вообще неадекватом значится. Ну и его спор с маэстро доставлял))
источник

BD

Bròn Duine in Русский Чат
Casa Pound
давайте без если. Профсоюзы выходили с требованиями социалистическими (притом, речи об отчуждении собственности не шло)? Их пиздили? Им надо было свалить в туман?
Да, именно с социалистическими. За это именно что нужно было давать прикладом по башке ТОГДА.
источник

И

Игорь in Русский Чат
Dmk
штат Чьяпас
Это сепаратистские индейские племена Кинтана-Роо, они всегда добивались независимости от центральной власти в Мехико - но не ради гомунизма, а по этническим причинам
источник

D

Dmk in Русский Чат
Игорь
Это сепаратистские индейские племена Кинтана-Роо, они всегда добивались независимости от центральной власти в Мехико - но не ради гомунизма, а по этническим причинам
у них анархо-коммунистический режим
источник

D

Dmk in Русский Чат
буквально с 90-х годов
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Bròn Duine
Да, именно с социалистическими. За это именно что нужно было давать прикладом по башке ТОГДА.
т.е. за требования улучшения условий труда бить прикладом?
источник

И

Игорь in Русский Чат
Dmk
у них анархо-коммунистический режим
Это индейские сепаратисты
источник

И

Игорь in Русский Чат
Мятежные племена
источник

BD

Bròn Duine in Русский Чат
Casa Pound
т.е. за требования улучшения условий труда бить прикладом?
Вы требования те читали? Там в основном политические были. И да, вот в США сейчас не бьют прикладом таких. Хотя на бумаге требования тоже безобидные.
источник

D

Dmk in Русский Чат
Игорь
Это индейские сепаратисты
это не противоречит тому что я сказал
источник

И

Игорь in Русский Чат
Dmk
это не противоречит тому что я сказал
Это такой же "коммунизм", как и в Африке 20 века
источник

D

Dmk in Русский Чат
и опять же сепаратизм от чего? от Мексики?
ну дык, если это индейские племена, вполне естественно что они могут не желать жить в Мексике и захотеть отсоединиться
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Bròn Duine
Вы требования те читали? Там в основном политические были. И да, вот в США сейчас не бьют прикладом таких. Хотя на бумаге требования тоже безобидные.
Далее к требованию народного представительства присоединялся список дополнительных требований, необходимых "для излечения народных ран". Этот список представлял собой изложение мартовской «Программы пяти», вошедшей в первую редакцию петиции без изменений[3]. Список состоял из трёх параграфов: I. Меры против невежества и бесправия русского народа, II. Меры против нищеты народа и III. Меры против гнёта капитала над трудом.

Первый параграф — Меры против невежества и бесправия русского народа — состоял из таких пунктов: свобода и неприкосновенность личности, свобода слова, свобода печати, свобода собраний, свобода совести в деле религии; общее и обязательное народное образование за государственный счёт; ответственность министров пред народом и гарантия законности управления; равенство перед законом всех без исключения; немедленное возвращение всех пострадавших за убеждения. Второй параграф — Меры против нищеты народа — включал следующие пункты: отмена косвенных налогов и замена их прямым, прогрессивным и подоходным налогом; отмена выкупных платежей, дешёвый кредит и постепенная передача земель народу. Наконец, в третий параграф — Меры против гнёта капитала над трудом — вошли такие пункты: охрана труда законом; свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов; восьмичасовой рабочий день и нормирование сверхурочных работ; свобода борьбы труда с капиталом; участие представителей рабочего класса в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих; нормальная заработная плата[35].

Во второй, последней редакции петиции, с которой рабочие шли к царю 9 января, к этим требованиям были добавлены ещё несколько пунктов, в частности: отделение церкви от государства; исполнение заказов военного и морского ведомства в России, а не за границей; прекращение войны по воле народа; отмена института фабричных инспекторов. В результате общее количество требований увеличилось до 17 пунктов, причём некоторые из требований были усилены добавлением слова «немедленно»[4].

За списком требований следовала последняя, заключительная часть петиции. В ней содержалось очередное обращение к царю с призывом принять петицию и исполнить её требования, причём от царя требовали не только принять, но и поклясться в их исполнении. «Повели и поклянись исполнить их, и Ты сделаешь Россию счастливой и славной, а имя своё запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена»[35]. Рабочие выражали готовность умереть у стен царского дворца, если царь не выполнит их требований. «А не повелишь, не отзовёшься на нашу мольбу, — мы умрём здесь, на этой площади, пред твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем! У нас только два пути — или к свободе и счастью, или в могилу». Эта часть заканчивалась выражением готовности принести свою жизнь в жертву для исстрадавшейся России и утверждением, что рабочим не жаль этой жертвы и они охотно приносят её[35]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0_9_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1905_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Wikipedia
Петиция рабочих и жителей Санкт-Петербурга 9 января 1905 года
Пети́ция рабо́чих и жи́телей Санкт-Петербу́рга 9 января́ 1905 го́да — исторический документ, петиция или челобитная , с которой петербургские рабочие во главе со священником Георгием Гапоном шли к царю Николаю II в день Кровавого воскресенья, 9 (22) января 1905 года. Петиция была составлена 5—8 января 1905 года Георгием Гапоном и группой рабочих — лидеров «Собрания русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» (далее — «Собрания») при участии представителей демократической интеллигенции . Петиция содержала ряд требований, часть из которых имела политический, а часть — экономический характер. Главным требованием Петиции было уничтожение власти чиновников и созыв народного представительства в форме Учредительного собрания на основе всеобщего, прямого, тайного и равного голосования . Остальные требования петиции делились на три части: «Меры против невежества и бесправия русского народа», «Меры против нищеты народной» и «Меры против гнёта капитала над трудом». Общее количество требований доходило до семнадцати.…
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Bròn Duine
Вы требования те читали? Там в основном политические были. И да, вот в США сейчас не бьют прикладом таких. Хотя на бумаге требования тоже безобидные.
С чем из этого вы не согласны?
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Dmk
и опять же сепаратизм от чего? от Мексики?
ну дык, если это индейские племена, вполне естественно что они могут не желать жить в Мексике и захотеть отсоединиться
как татары?
источник

D

Dmk in Русский Чат
Casa Pound
как татары?
типо того
но у них территориальная расположенность другая и индейцы основная часть
источник

BD

Bròn Duine in Русский Чат
27.09.2010 Рабочие просили 8-часовой рабочий день, нормальную зарплату, общее и обязательное образование за государственный счет, всеобщее равенство перед законом, отмены выкупных платежей, дешевого кредита, постепенной (!) передачи земли народу. Просили исполнения заказов военного морского ведомства в России, а не за границей. Отдельным пунктом значилось «Прекращение войны по воле народа» - Дмитрий Лысков, "Краткий курс истории русской революции".

Я заметил, что это общее мнение - пошли несчастные замученные рабочие к царю попросить кусочек хлебушка, а кровавый царь-то их и РАССТРЕЛЯЛ. При этом полный текст петиции, естественно, не приводится, "и так понятно". Давайте же посмотрим, КАКОЙ ИМЕННО кредит на хлебушек просили замученные царизмом рабочие:
То есть, перед нами образец наглейшей социалистической ДЕМАГОГИИ. Царь, батюшка, миленький, немедленно организуй демократию, помилуй всех боевиков социалистических организаций, распусти Священный Синод, прекрати войну с Японией и устрой нам такой социализм, которого и в Европах нет, иначе сил никаких наших нет, муки сплошные. Все это, напомню, происходит на фоне ВОЙНЫ с Японией, во время которой замученные царизмом рабочие фактически требуют полностью упразднить Империю, создав на ее месте принципиально иное государство (вскользь замечу, что спустя 104 года Российская Федерация, пожалуй, еще меньше чем Российская Империя отвечает требованиям рабочих). Причем на фоне жетских и конкретных ПОЛИТИЧЕСКИХ требований, стоят предельно расплывчатые требования собственно экономические - вроде "нормальной зарплаты", "борьбы труда с капиталом" и "дешевого кредита". Ни одной цифры, понимай как хочешь. Хотя нет, одна цифра все-таки есть - про восьмичасовой рабочий день. Человек, ее вставивший, явно знал, о чем говорит, потому что

На Совещании представителей петербургских машиностроительных и механических заводов (как частных, так и государственных, всего ок. 69), состоявшемся в янв. 1905, через две недели после известных кровавых событий, был отмечен более короткий рабочий год русских рабочих по сравнению с западноевропейским. На заводах по механическому производству продолжительность рабочего дня находилась в пределах от 57 до 67 час. в неделю, ниже 57 час. – единичные случаи, по 57 час. работало 13 заводов частных и 6 казенного артиллерийского ведомства, 57,5 час. – 8 заводов, в т.ч. два казенных морского ведомства, свыше 57,5 час. – 23 завода, т.е. одна треть. При таких условиях общая годовая продолжительность рабочего времени, принимая во внимание большое число праздничных дней в России, составляла ок. 1775 рабочих часов. В Англии, при продолжительности рабочего дня в 9 час., в механическом производстве число рабочих часов в год составляло ок. 2700, в Германии, где число праздничных дней было гораздо меньше, чем в России (6 праздничных дней, кроме воскресных), в то время только еще ставился вопрос о 10 часовом рабочем дне.

Все данные говорят о том, что продолжительность рабочего времени в России была не выше, а во многих случаях и ниже, чем в др. странах.

То есть текст "замученным русским рабочим" писала прекрасно осведомленная, ехидная, упивающаюся своей наглостью ГНИДА. Политическая часть текста (про отделение церкви, демократию и т.п. Напомню, что демонстрацию возглавлял поп Гапон, "отдели меня, царь-батюшка, от государства". Когда стали стрелять, бросился прочь с криком "Нет больше Бога!". Ну да, какой же Бог с государственной-то церковью!) требовала ДЕСЯТИЛЕТИЙ осторожных реформ и тщательнейшего государственного планирования, экономическая не содержала никаких конкретных требований (хотя про инспекторов хорошо - они первым делом гоняли обнаглевших агитаторов), сводясь к "хочу бочку варенья и корзину печенья, А ТО СИЛ НЕТ МУКИ СТРАШНЫЕ ТЕРПЕТЬ". Петиция представляла собой совершенно наглую, неприкрытую провокацию, которую всучили идиотам-рабочим и отправили их репетировать штурм Зимнего дворца. После ожидаемой развязки пошел новый виток надрывной пропаганды - "НЕ СЛУШАЕТ ЦАРЬ НАРОД, совсем озверел!"
источник