Size: a a a

Русский Чат

2020 January 02

АZ

Артём Z in Русский Чат
А А
Это все никакого отношения к национальному строительству
Прямое. В 1917 году не было особого смысла, что то объяснять крестьянину или рабочему про нацию. Он про это даже в школе не проходил.

Буржуазные партии в принце по этой причине и проиграли, не было опоры в обществе. ВНС спонсировалась Столыпиным, его убили, и весь русский национализм начал заваливаться на бок.
источник

СК

Станислав Камыш in Русский Чат
Артём Z
Чиновничество в основном русское. Они уже давно прижали все эти диаспоры к ногтю. Кормятся на них.

Есть байка, что все гастарбайтеры имеют мощную крышу от диаспор. Хотя лично я общался с обычными армянами, таджика, евреями итд большинство даже не знает к кому обращаться за помощью, такая же атомизация, что и у русских.

У чеченцев только дела хороши, там почти всех подмял под себя Кадыров с разрешения Путина.
Но важно не это, важно, что диаспоры-структурный базисный элемент управления РФ.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Станислав Камыш
Ну вот у меня сосед, армянин, родившийся в РСФСР , и женатый на русской. Все работы-от своих.
У меня есть родственники, русские, которые точно так же используют семейные связи при трудоустройстве.
источник

СК

Станислав Камыш in Русский Чат
Артём Z
У меня есть родственники, русские, которые точно так же используют семейные связи при трудоустройстве.
У него не семейные, а армянские
источник

СК

Станислав Камыш in Русский Чат
Артём Z
Прямое. В 1917 году не было особого смысла, что то объяснять крестьянину или рабочему про нацию. Он про это даже в школе не проходил.

Буржуазные партии в принце по этой причине и проиграли, не было опоры в обществе. ВНС спонсировалась Столыпиным, его убили, и весь русский национализм начал заваливаться на бок.
Россия проходила точку бифуркации.В этом состоянии любой этнос очень уязвим. А мы ещё вытягивали мировую войну, причём с меньшим напряжением, чем любая другая воюющая держава(это объективно-по уровню расходов, % мобилизованных, военным ограничениям и лишениям). А тут ещё ударили  расчитанно в точку, которую долбили несколько десятилетий.
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Артём Z
Надоедает уже это мифология, если в колхозах все были невыездными, то кто заселял советские города тогда? Мои предки переселились в 1930 и 1947 году к другим моим предкам которые переселились ещё при Александре 3. ))

Вы посмотрите как выглядят царские города, это деревянная 2-3 этажа застройка. Москва была в границах садового кольца,  Петербург в границах обводного канала.

Я за правдивость, не нужно одно враньё опровергать другим враньём.
В колхозе нужно было получить разрешение председателя колхоза, иначе запрещено уезжать. Жить не по месту прописки тоже запрещено было, кстати.  Так что твои предки переселившиеся в совке, либо по разнарядке были переведены, либо понравились председателю колхоза, либо за взятку. И прописку также сменили.

А города в Российской Империи росли как и во всём мире путём естественного расширения, без всяких убогого совкового разрушения сложившейся городской среды, ограбления законных владельцев собственности и т.д.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
В колхозе нужно было получить разрешение председателя колхоза, иначе запрещено уезжать. Жить не по месту прописки тоже запрещено было, кстати.  Так что твои предки переселившиеся в совке, либо по разнарядке были переведены, либо понравились председателю колхоза, либо за взятку. И прописку также сменили.

А города в Российской Империи росли как и во всём мире путём естественного расширения, без всяких убогого совкового разрушения сложившейся городской среды, ограбления законных владельцев собственности и т.д.
Мои пересилить свободно, долгов по налогам и трудодням не было, прописались у родственников, поэтому особых проблем не было.

Я открою вам тайну. В городах РИ тоже была прописка, довалась она на 1-3 года, и тоже нужно было находить подход к полицейскому. В случаи забастовки, могли полностью запретить появлятся в столице например.
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Артём Z
Мои пересилить свободно, долгов по налогам и трудодням не было, прописались у родственников, поэтому особых проблем не было.

Я открою вам тайну. В городах РИ тоже была прописка, довалась она на 1-3 года, и тоже нужно было находить подход к полицейскому. В случаи забастовки, могли полностью запретить появлятся в столице например.
Не свободно переселились, а получили разрешение на переселение и получили разрешение на новую прописку.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
В колхозе нужно было получить разрешение председателя колхоза, иначе запрещено уезжать. Жить не по месту прописки тоже запрещено было, кстати.  Так что твои предки переселившиеся в совке, либо по разнарядке были переведены, либо понравились председателю колхоза, либо за взятку. И прописку также сменили.

А города в Российской Империи росли как и во всём мире путём естественного расширения, без всяких убогого совкового разрушения сложившейся городской среды, ограбления законных владельцев собственности и т.д.
Как пример. Отца маршала Жукова сделали невъездным за участие в забастовке. Это из его официальной биографии.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
Не свободно переселились, а получили разрешение на переселение и получили разрешение на новую прописку.
Ну так в России всегда было. С чем сравнивать?
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Артём Z
Ну так в России всегда было. С чем сравнивать?
Нет, не так. До революции кроме подвергшихся наказанию, как в примере с отцом Жукова, был аналог нынешней регистрации, нужной для учёта, сбора налогов и т.д., а не запрещающей самовольное переселение, как в совке.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
Нет, не так. До революции кроме подвергшихся наказанию, как в примере с отцом Жукова, был аналог нынешней регистрации, нужной для учёта, сбора налогов и т.д., а не запрещающей самовольное переселение, как в совке.
Смотря что вы считаете запретом и разрешением. Без паспорта в РИ проживание в городе официально было запрещено.

В СССР главное было найти работу, в остальном можно уже было колхозное начальство не спрашивать. С завода никто бы рабочего изымать не стал, мне не известны подобные примеры.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
Нет, не так. До революции кроме подвергшихся наказанию, как в примере с отцом Жукова, был аналог нынешней регистрации, нужной для учёта, сбора налогов и т.д., а не запрещающей самовольное переселение, как в совке.
Вот обязанности мелкого деревенского чиновника РИ:

Волостной старшина был обязан:

Объявлять крестьянам распоряжения правительства и наблюдать за нераспространением подложных указов и вредных слухов;

Охранять благочиние и безопасность лиц и имущества, а также принимать первичные меры к восстановлению порядка до прибытия уездной полиции; принимать полицейские меры к раскрытию и задержанию преступников;

Задерживать бродяг и беглых;

Доносить начальству о преступлениях и беспорядках в волости, а также о самовольно отлучившихся лицах;

Наблюдать за точным исполнением правил о приписке крестьян к обществам;

Распоряжаться в чрезвычайных ситуациях (пожары, наводнения, повальные болезни);

Надзирать за исполнением решений волостного суда, приводить в исполнение решения волостного схода;

Созывать и распускать волостной сход и руководить им;

Наблюдать за исправным содержанием дорог, мостов и гатей;

Наблюдать за сельскими старостами;

Наблюдать за исправным отправлением обществами всех повинностей;

Заведовать волостными мирскими суммами и имуществом;

Выдавать сельским обывателям виды на жительство.
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Артём Z
Смотря что вы считаете запретом и разрешением. Без паспорта в РИ проживание в городе официально было запрещено.

В СССР главное было найти работу, в остальном можно уже было колхозное начальство не спрашивать. С завода никто бы рабочего изымать не стал, мне не известны подобные примеры.
Паспорта в РИ до революции выдавали всем по достижении совершеннолетия, как и сейчас. Это не было инструментом запрещения, как в совке.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
Паспорта в РИ до революции выдавали всем по достижении совершеннолетия, как и сейчас. Это не было инструментом запрещения, как в совке.
Законодательство признало бродягами как жительствующих где-либо, так и переходящих или переезжающих из места в место не только без ведома подлежащих полицейских начальств и без установленных на то видов, но и без всяких средств доказать настоящее своё состояние или звание или же упорно от сего отказывающихся.

Том XV // Свод Законов Российской Империи / И.Д. Мордухай-Болтовский. — неофициальное репринтное издание. — СПб: Русское Книжное Товарищество «Деятель», 1912. — Т. XV. — С. 97—98.
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Артём Z
Законодательство признало бродягами как жительствующих где-либо, так и переходящих или переезжающих из места в место не только без ведома подлежащих полицейских начальств и без установленных на то видов, но и без всяких средств доказать настоящее своё состояние или звание или же упорно от сего отказывающихся.

Том XV // Свод Законов Российской Империи / И.Д. Мордухай-Болтовский. — неофициальное репринтное издание. — СПб: Русское Книжное Товарищество «Деятель», 1912. — Т. XV. — С. 97—98.
И? Сейчас также любого без паспорта могут задержать для установления личности. Никакого запрета на смену места жительства и регистрации на новом месте нет.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
И? Сейчас также любого без паспорта могут задержать для установления личности. Никакого запрета на смену места жительства и регистрации на новом месте нет.
В 1861 г., после отмены крепостного права, создается Паспортная комиссия, в числе предложений которой было введение «вида на жительство».

Согласно ему паспорта отменялись: для отлучек в пределах своего уезда, а также за пределами своего уезда, но не далее как 50 верст от постоянного места жительства на срок до шести месяцев; для лиц, нанявшихся на сельскохозяйственные работы, независимо от места и срока; для лиц, отлучившихся более шести месяцев, но в смежную волость или смежный уезд. Необязательно было иметь паспорт в месте постоянного пребывания - никто не имел права даже его там требовать. При всех других случаях отлучек с постоянного места жительства - получение паспорта (или как его стали с этих пор называть - вида на жительство) стало обязательно для всех категорий населения, включая дворян.

Местом постоянного жительства признавалось: для дворян, чиновников, почетных граждан и купцов - место, где они работали, по службе, занятию или промыслу и место, где они имели недвижимое имущество, домашнее обзаведение или оседлость. Таким образом, для этой категории существовала возможность иметь официально два и более места жительства. Для мещан и ремесленников местом жительства считался посад, где они проживают и к которому приписаны; для крестьян - волость, где они родились

Устав полностью сохранял сословный характер не только в отношении выдачи, но и сроков действия паспортов:Для дворян, чиновников, отставных офицеров, гильдейских купцов, потомственных и почетных граждан - существовали бессрочные паспорта, выдаваемые хотя бы и по конкретному случаю (поездка за границу), но фактически сохраняемые на всю жизнь; для крестьян, ремесленников и мещан устанавливались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки (сроком на 5 лет) и одногодичные паспорта. Книжки выдавались тем, кого рекомендовал цех, артель, община как крепкого хозяина и исправного налогоплательщика.

Одногодичный же паспорт предназначался для тех, кто не был на столь хорошем счету у полиции и «опчества». Крестьянам и рабочим выдавались виды и на еще более малый срок - на 3 и 6 месяцев, что усиливало их зависимость, заставляло часто наведываться в полицию для возобновления видов.После революции с 5 октября 1906 года официальный документ, удостоверяющий личность граждан в России, стал называться "Паспортной книжкой”. В ней указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.Паспорт становился "одним из средств для наблюдения за подозрительными лицами в видах охраны общественной безопасности” (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). Паспортная система, пускай и не самая совершенная, все-таки служила преградой для свободных разъездов.

http://russianinterest.ru/content/pasportnaya-sistema-v-rossiyskoy-imperii
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Артём Z
В 1861 г., после отмены крепостного права, создается Паспортная комиссия, в числе предложений которой было введение «вида на жительство».

Согласно ему паспорта отменялись: для отлучек в пределах своего уезда, а также за пределами своего уезда, но не далее как 50 верст от постоянного места жительства на срок до шести месяцев; для лиц, нанявшихся на сельскохозяйственные работы, независимо от места и срока; для лиц, отлучившихся более шести месяцев, но в смежную волость или смежный уезд. Необязательно было иметь паспорт в месте постоянного пребывания - никто не имел права даже его там требовать. При всех других случаях отлучек с постоянного места жительства - получение паспорта (или как его стали с этих пор называть - вида на жительство) стало обязательно для всех категорий населения, включая дворян.

Местом постоянного жительства признавалось: для дворян, чиновников, почетных граждан и купцов - место, где они работали, по службе, занятию или промыслу и место, где они имели недвижимое имущество, домашнее обзаведение или оседлость. Таким образом, для этой категории существовала возможность иметь официально два и более места жительства. Для мещан и ремесленников местом жительства считался посад, где они проживают и к которому приписаны; для крестьян - волость, где они родились

Устав полностью сохранял сословный характер не только в отношении выдачи, но и сроков действия паспортов:Для дворян, чиновников, отставных офицеров, гильдейских купцов, потомственных и почетных граждан - существовали бессрочные паспорта, выдаваемые хотя бы и по конкретному случаю (поездка за границу), но фактически сохраняемые на всю жизнь; для крестьян, ремесленников и мещан устанавливались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки (сроком на 5 лет) и одногодичные паспорта. Книжки выдавались тем, кого рекомендовал цех, артель, община как крепкого хозяина и исправного налогоплательщика.

Одногодичный же паспорт предназначался для тех, кто не был на столь хорошем счету у полиции и «опчества». Крестьянам и рабочим выдавались виды и на еще более малый срок - на 3 и 6 месяцев, что усиливало их зависимость, заставляло часто наведываться в полицию для возобновления видов.После революции с 5 октября 1906 года официальный документ, удостоверяющий личность граждан в России, стал называться "Паспортной книжкой”. В ней указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.Паспорт становился "одним из средств для наблюдения за подозрительными лицами в видах охраны общественной безопасности” (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). Паспортная система, пускай и не самая совершенная, все-таки служила преградой для свободных разъездов.

http://russianinterest.ru/content/pasportnaya-sistema-v-rossiyskoy-imperii
Дальше сложно? Про положение 1894 года.
источник

АZ

Артём Z in Русский Чат
Lakeside Relax
Дальше сложно? Про положение 1894 года.
Оно и есть. Паспорта и борьба с бродягами сохраняется в городах до 1917 года. Сделали только послабление, что не нужно показывать паспорт по месту жительства в теории. Крестьяне естественно паспортов не имели, оно им не к чему, если не ездить на заработки.

По сути Сталин восстановил царскую паспортную систему. Колхознику тоже паспорт незачем по месту жительства, паспорт давали только в городе, для контроля.
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
К тому же опять, запретов на перемещение нет, есть обязанность регистрации для учёта и налогообложения, как ясно видно из факта, что у некоторых могло быть больше одного места жительства.
источник