Size: a a a

Profiling, neurotechnology and lie detection

2021 January 25

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Нет, лично я не встраивал. Но с аллергиями работаю по методу дилтса-янчикова успешно. И как сформировать аллергию - понятно от обратного. Другой вопрос для чего её встраивать, экспериментов ММ мне достаточно. Герасимов на что, на шоколад получил аллергию вроде? А быстро она прошла или медленно разве это важно?  Условные рефлексы работают.  И да, надёжно убирается аллергия НЛП методами можно (впрочем, они ИНТЕГРАТИВНЫЕ эти методы, чистая технка дилтса работает ну в 20% случаев).  Проработка импринтов (гештальтом, к примеру) отлично "лечит" и последствия - аллергии в частности.  Вопрос в том какой инструмент и для чего.  Аллергия - это первая, открытая дверь в психосоматику. Корректировать полезно не аллергию, а причины её возникновения. Но это уже совсем отдельная тема.
ММ - это что?
источник

DV

Dmitry V in Profiling, neurotechnology and lie detection
V
ММ - это что?
Пелехатый
источник

DV

Dmitry V in Profiling, neurotechnology and lie detection
V
Кстати, мне убрали аллергию, с который жил всю жизнь, за 45 минут. По методике человека, который учился и у Бендлера, и у Шиндлера. Вот он говорит, что НЛП не работает по этой части в принципе.
Он может все что угодно говорить, свободная личность же.
НЛП это про то как моделировать. Оно не может "не работать". А вот конкретные техники, обьединенные под буквами нлп для одного работают, у другого нет, это нормально.
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Одно дело, когда это предлагается, как удобная концепция чтобы сдвинуться с места в развитии, но совсем другое дело, когда человек - усвоивший подобные взгляды - парализован в событиях, которые не зависят от того, как он собой  и своим полем(?) умеет управлять.
Убеждения, которые подаются не как «концепция восприятия», а как «терапия» за пять дней сломают больше, чем терапевтирует.
Мне регулярно приходится наблюдать, как люди задают себе вопрос: «что я такое сделал, что этот человек ушёл?» и отказываются идти на контакт и узнать это у другого, потому что застряли в уверенности, что от их выбора мир развернётся.
Постепенно этот эффект переходит на целые группы, когда каждый не считает своим долгом грумить члена команды, от которого они все зависят и группа разваливается.
//Может, конечно, мы все перейдём в новое квантовое состояние и будем общаться телепатически и как-то гениально саморегулироваться. Но пока это увеличивает страдание и разобщенность.//
Мне кажется, куда более гуманный подход - не вселять в человека магизм нлп, а перевести суть нлп-экспериментов над человеком на обычный доступный ему язык , рассказать какие КИ в нем в этот момент действуют и как ограничивают в развитии. Объяснить уместность этих инструментов и их потенциальный вред при применении без специальной подготовки и тд.
источник

DV

Dmitry V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Karina
Одно дело, когда это предлагается, как удобная концепция чтобы сдвинуться с места в развитии, но совсем другое дело, когда человек - усвоивший подобные взгляды - парализован в событиях, которые не зависят от того, как он собой  и своим полем(?) умеет управлять.
Убеждения, которые подаются не как «концепция восприятия», а как «терапия» за пять дней сломают больше, чем терапевтирует.
Мне регулярно приходится наблюдать, как люди задают себе вопрос: «что я такое сделал, что этот человек ушёл?» и отказываются идти на контакт и узнать это у другого, потому что застряли в уверенности, что от их выбора мир развернётся.
Постепенно этот эффект переходит на целые группы, когда каждый не считает своим долгом грумить члена команды, от которого они все зависят и группа разваливается.
//Может, конечно, мы все перейдём в новое квантовое состояние и будем общаться телепатически и как-то гениально саморегулироваться. Но пока это увеличивает страдание и разобщенность.//
Мне кажется, куда более гуманный подход - не вселять в человека магизм нлп, а перевести суть нлп-экспериментов над человеком на обычный доступный ему язык , рассказать какие КИ в нем в этот момент действуют и как ограничивают в развитии. Объяснить уместность этих инструментов и их потенциальный вред при применении без специальной подготовки и тд.
Да, согласен, и тут вот какой момент.
Терапевт это одно. Он обучается использовать инструмент.
Клиент это другое. И результат через "магию" и эзотерику ничем не хуже логического (при соблюдении экологии).

А вот в самую точечку с личностью тренера: показать ученикам не только шоу, но и теневую сторону, дать экологию и системный подход. И где же столько взять таких учителей...

Да и умение учиться это тоже навык.
источник

DV

Dmitry V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Будь моя воля, я бы нлп-практик (в адаптированном виде, с профайлингом, эмоинтеллектом например и тд)  давал в старших классах или  скорее на первом курсе вузов.
Но это противоречит задачам образовательной системы: выпуск  социально лояльных граждан с встроенными полезными для государства программами)
источник

K

Karina in Profiling, neurotechnology and lie detection
Если играться с мозгами клиентов ничем хорошим это не кончится. Разово сработает, потом зависимость от этих методов, разрастание влияния его ки на него же, потом увещевание всем родным обратиться к магии, множество конфликтов, полная изоляция и психушка.
Это не даёт твёрдой опоры изнутри и не научает человека самостоятельно проходить невзгоды и решать конфликты, правильно размещать агрессию и тревогу, системно подходить к решению сложных проблем/задач.
Быстрый вин и зависимость от чьей-то компетенции и этичности много хуже долгосрочного вина и личной ответственности.
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Он может все что угодно говорить, свободная личность же.
НЛП это про то как моделировать. Оно не может "не работать". А вот конкретные техники, обьединенные под буквами нлп для одного работают, у другого нет, это нормально.
Сказки так, терапевтическая часть НЛП не работает. Потому как не работает с причиной проблемы.
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
По остальному мне сказать, что вполне работает, так как в середине обучения на практика.
источник

AF

Aleksei Filatov in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Скажем так, 10-20%  кейсов с аллергиями можно за 20 минут-час решить. Навсегда.    Этак 40% =  3-5 сессий, причем часто аллергия гарантированно ставится под контроль, но  остаточно может быть . И ещё грубо  40% - от 10 сессий, и  пол жизни перелопатить нужно. И в этих кейсах полное излечение дело не частое, но существенное облегчение или контроль - возможны. И если не проработаны ПРИЧИНЫ возникновения аллергии, то она имеет свойство хуже того что возвращаться, переходить в другие (психо) соматические заболевания. У меня такое подозрение, что Дилтс свернул тему когда увидел этот эффект, что неумело "залеченная" аллергия превращается в другие болезни.
Про Дилтса соглашусь. Кстати, то, что он сейчас активно продвигает, мне не особо по душе. Как врач скажу, что те самые 10-20% кейсов с аллергией, о которых вы написали в начале поста - это скорее всего не аллергия, а нечно похожее на аллергию.
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Будь моя воля, я бы нлп-практик (в адаптированном виде, с профайлингом, эмоинтеллектом например и тд)  давал в старших классах или  скорее на первом курсе вузов.
Но это противоречит задачам образовательной системы: выпуск  социально лояльных граждан с встроенными полезными для государства программами)
Большинству это не надо, они могут возненавидеть НЛП, да и не понять. А в какому курсе про психологии НЛП я видел в размере практика, кстати. Задумываюсь насчёт второго высшего, вот стал изучать вопрос.
источник

AF

Aleksei Filatov in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Вообще, тому что говорят на тренингах, в том числе любой тренер, можно и нужно верить, или сомневаться, но полезнее применять к себе, моделировать, понимать твоё оно или нет.  И работает это в конкретном контексте, у конкретного человека конкретным образом. Один "профайлит" механистически,  затрачивая энергию неокортекса, а второй на ощущениях телесных, - оба могут быть прекрасными профи одного уровня, не так ли?).   Гинзбург давал на эриксоновском порядка 100 техник во время тренинга.  Это же не значит, что все они обязаны у каждого работать и всеми нужно пользоваться, и даже не значит что Гинзбург каждой филигранно владел и пользовался через день). Более того, он спокойно говорил, что (например) регресс в прошлые жизни для себя никогда не использовал и не собирается.  Вспомните того же Эриксона, он под каждого клиента делал  "новую"  технику. Собственно это и есть профессионализм, что в профайлинге, что в когнитивке что в гештальте )
Да, ОК. согласен
источник

AF

Aleksei Filatov in Profiling, neurotechnology and lie detection
hey man
приставку "нейро" бы еще сюда, актуальненько
Нейро-квантовая психология!! Беру!
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Скажем так, 10-20%  кейсов с аллергиями можно за 20 минут-час решить. Навсегда.    Этак 40% =  3-5 сессий, причем часто аллергия гарантированно ставится под контроль, но  остаточно может быть . И ещё грубо  40% - от 10 сессий, и  пол жизни перелопатить нужно. И в этих кейсах полное излечение дело не частое, но существенное облегчение или контроль - возможны. И если не проработаны ПРИЧИНЫ возникновения аллергии, то она имеет свойство хуже того что возвращаться, переходить в другие (психо) соматические заболевания. У меня такое подозрение, что Дилтс свернул тему когда увидел этот эффект, что неумело "залеченная" аллергия превращается в другие болезни.
Солидарен насчёт причины. Именно поэтому мне проработали регрессией причину, и ушла не только запрошенная астма и аллергия на шерсть, но и пыль, и все остальное.
источник

AF

Aleksei Filatov in Profiling, neurotechnology and lie detection
Dmitry V
Квантовая психология штука известная (термин), Уилсон в 90е кажись книжки писал.
да, у меня она даже есть. читал. Там больше философии, чем психологии
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Aleksei Filatov
Нейро-квантовая психология!! Беру!
Нейроквантовая аморальная психосоматология прошлых воплощений. Извините, не сдержался.
источник

AF

Aleksei Filatov in Profiling, neurotechnology and lie detection
V
Кстати, мне убрали аллергию, с который жил всю жизнь, за 45 минут. По методике человека, который учился и у Бендлера, и у Шиндлера. Вот он говорит, что НЛП не работает по этой части в принципе.
Слушайте, я тоже лечил и лечу аллергии. И весьма успешно. У моей супруги какой только аллергии не было. Но. как врач я знаю, что это не аллергия, а аллергическая реакция.
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Кстати, на курсе по практику тренер внезапно упомянул Вас, Алексей. Сказал, что с какими-то моментами не согласен, но в целом очень интересно.
источник

V

V in Profiling, neurotechnology and lie detection
Aleksei Filatov
Слушайте, я тоже лечил и лечу аллергии. И весьма успешно. У моей супруги какой только аллергии не было. Но. как врач я знаю, что это не аллергия, а аллергическая реакция.
Так, а каким методом лечите? И в чем отличие аллергии от реакции?
источник

AF

Aleksei Filatov in Profiling, neurotechnology and lie detection
V
Так, а каким методом лечите? И в чем отличие аллергии от реакции?
Аллергию можно лечить, но вылечить психологией невозможно. Аллергическую реакцию - можно. Шизофрению лечить можно, но вылечить нет. Отдельные симптомы шизофрении вылечить можно. Это по-простому.
источник