Size: a a a

2020 May 26

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Владимир Викторов
Да, мы в тюрьме) Капитализм и создал для нас тюрьму, в которой мы ежедневно мучаемся и страдаем за несуществующие преступления, за то, что родились не в богатых семьях)
Это хуже тюрьмы. Тюрьма напомню - это весьма гуманное учреждение, где о заключенном хоть в какой-то мере заботятся.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Это хуже тюрьмы. Тюрьма напомню - это весьма гуманное учреждение, где о заключенном хоть в какой-то мере заботятся.
О тебе тоже "как-то" заботятся 😉😁
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Владимир Викторов
О тебе тоже "как-то" заботятся 😉😁
В том-то и дело, что никак . положняка попросту нет. Сам, всё сам.  И если я - здоровый мужик и урвал кусочек, то миллионы родились и умрут  без всякой надежды выбиться из нищеты. Российский капитализм как известно отличается тем, что в нем первоначальное накопление капитала является так же и последним, если на Западе все таки были реинвестиции, какие-то вложения, люди обустраивались, хоть и по принципу "мы хозяева мира, а в холопы" , то постсоветские буржуи никакого особого желания тут что-то делать никогда не испытывали - только распилить, продать и отползти подальше.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Владимир Викторов
Я знал, что за "нормальность" ты зацепишься)))
Совсем наоборот, я мыслю не категориями морали, а научно. Практика обществ показывает, что существование "расчеловеченных" категорий людей ведет к увеличению числа "расчеловеченных", что может привести к неконтролируемым последствиям.

Соответственно социализм должен исходить из того, что преступник остался человеком и человечность в нём необходимо сохранять. Если через 20 лет он выйдет, так как будет доказана его невиновность (например, из-за появления новых возможностей исследования вещественных доказательств), то через 20 лет должен выйти человек, а не озлобленное животное, доведенное до крайности.

Если поставлена подобная цель, то "дельфины" невозможны при социализме. Это должны быть другие тюрьмы, иначе устроенные. Да, в них должно быть чисто и обставлены они должны быть не хуже нынешних хостелов. И тут уже другие факты будут играть роль наказания. Сам факт изоляции, обязательность прохождения психологической терапии, трудовая деятельность (потому как ты должен отрабатывать затраты понесенные на все вышеобозначенное).

Поверь, даже год жизни в таких условиях не пройдут даром) А 20 лет будут казаться вечностью, но человеком ты быть не перестанешь, а вот вину прочувствуешь как следует.
Что значит, прочувствует вину? Я не спорю касательно людей, которые спиздили электродрель или грохнули соседа по пьяни. Только, во-первых, мотивы преступления малость шире, а во-вторых есть категория контуженных генетикой или жизнью, у которых жестокость заложена в подкорке. Психопату на твою эмпатию попросту насрать и виноватым он себя никогда не ощутит. А жизнью обиженному, который наработал бэкграунд в масскиле, твое содержание в тюрьме тоже будет обычной пыткой. Вину он почувствует, но жажда убивать никуда не денется. Слишком рано наклонность была заложена, чтобы ее психотерапией выправить и слишком закрепил он опытом, как легко и приятно убивать. Возможно, такие люди неплохо будут смотреться в каких-нить узконаправленных спецслужбах после длительной подготовки и выправки, но обычного человека ты из него не сделаешь. Проще и дешевле убить.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Михаил Тухачевский
Что значит, прочувствует вину? Я не спорю касательно людей, которые спиздили электродрель или грохнули соседа по пьяни. Только, во-первых, мотивы преступления малость шире, а во-вторых есть категория контуженных генетикой или жизнью, у которых жестокость заложена в подкорке. Психопату на твою эмпатию попросту насрать и виноватым он себя никогда не ощутит. А жизнью обиженному, который наработал бэкграунд в масскиле, твое содержание в тюрьме тоже будет обычной пыткой. Вину он почувствует, но жажда убивать никуда не денется. Слишком рано наклонность была заложена, чтобы ее психотерапией выправить и слишком закрепил он опытом, как легко и приятно убивать. Возможно, такие люди неплохо будут смотреться в каких-нить узконаправленных спецслужбах после длительной подготовки и выправки, но обычного человека ты из него не сделаешь. Проще и дешевле убить.
Ну, социализму не надо дешевле. Перед нами стоит великая задача - создание нового человечества. И тут поломатые юниты для отладки очень пригодятся. Сейчас многие вещи попросту не проверены на людях. Психохирургия, нейрофармакология, исследования физиологии экстремальных ситуаций - всё это ждет своих не совсем добровольных испытуемых.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Михаил Тухачевский
Что значит, прочувствует вину? Я не спорю касательно людей, которые спиздили электродрель или грохнули соседа по пьяни. Только, во-первых, мотивы преступления малость шире, а во-вторых есть категория контуженных генетикой или жизнью, у которых жестокость заложена в подкорке. Психопату на твою эмпатию попросту насрать и виноватым он себя никогда не ощутит. А жизнью обиженному, который наработал бэкграунд в масскиле, твое содержание в тюрьме тоже будет обычной пыткой. Вину он почувствует, но жажда убивать никуда не денется. Слишком рано наклонность была заложена, чтобы ее психотерапией выправить и слишком закрепил он опытом, как легко и приятно убивать. Возможно, такие люди неплохо будут смотреться в каких-нить узконаправленных спецслужбах после длительной подготовки и выправки, но обычного человека ты из него не сделаешь. Проще и дешевле убить.
Проще и дешевле, не значит верно. Даже этот "необычный" человек, должен восприниматься как человек, даже, если не сможет отработать своё содержание. Даже, если он совсем конченная сволоч. Потому как ты это не для него делаешь, а для общества, в целом. Общество не должно позволять смертоубийство (кроме случаев самозащиты, пожалуй, но и тут в определенных пределах, хотя вопрос дискуссионный и в этой части).

Психопаты будут всегда и социализму (как и в последующем коммунизму) нужно научиться с этим существовать, от этого оберегаться не нанося вред обществу, в целом. Увы, и ах.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Владимир Викторов
Проще и дешевле, не значит верно. Даже этот "необычный" человек, должен восприниматься как человек, даже, если не сможет отработать своё содержание. Даже, если он совсем конченная сволоч. Потому как ты это не для него делаешь, а для общества, в целом. Общество не должно позволять смертоубийство (кроме случаев самозащиты, пожалуй, но и тут в определенных пределах, хотя вопрос дискуссионный и в этой части).

Психопаты будут всегда и социализму (как и в последующем коммунизму) нужно научиться с этим существовать, от этого оберегаться не нанося вред обществу, в целом. Увы, и ах.
Да не, может и должно. Есть люди, которые ВСЕГДА будут для этого самого общества опасны. Кстати, товарищ сообщением выше предлагает адекватную меру, чтобы не разбрасываться человеческим материалом. Но гуманность такой меры под большим вопросом))
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Михаил Тухачевский
Да не, может и должно. Есть люди, которые ВСЕГДА будут для этого самого общества опасны. Кстати, товарищ сообщением выше предлагает адекватную меру, чтобы не разбрасываться человеческим материалом. Но гуманность такой меры под большим вопросом))
Это в высшей степени научно и общественно полезно.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Михаил Тухачевский
Да не, может и должно. Есть люди, которые ВСЕГДА будут для этого самого общества опасны. Кстати, товарищ сообщением выше предлагает адекватную меру, чтобы не разбрасываться человеческим материалом. Но гуманность такой меры под большим вопросом))
Ещё раз повторю. БУДУТ такие всегда. Но социализм для блага развития самого общества не должен позволять расчеловечивать ни одного человека. Дать слабину и позволить убивать маньяков равно дать слабину и позволить убивать несогласных (вопрос времени и последующего разложения).
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Как ни странно, рывок в области изучения физологии ЦНС  Вторая Мировая невольно "помогла" сделать гигантский. Десятки тысяч до того редких поражений ГМ, амнезии, многочисленные расстройства - всё это позволило накопить огромный экспериментальный багаж.

Так что, ни в коем случае не убивать. ТОлько лечить, только воспитывать.

Ну и социалистическое общество как ни крути достаточно быстро становится более здоровым. Это еще Франкл отмечал. А сейчас это признаный факт - депрессия - бич капиталистического общества. Да и мания,  я думаю.
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Владимир Викторов
Ещё раз повторю. БУДУТ такие всегда. Но социализм для блага развития самого общества не должен позволять расчеловечивать ни одного человека. Дать слабину и позволить убивать маньяков равно дать слабину и позволить убивать несогласных (вопрос времени и последующего разложения).
Опять какая-то всратая мораль. Система на то и система, чтобы разделять, когда нужно убить, а когда нет. И определять ее будет народ. Тут черного и белого нет. Более того, убийства были и будут всегда. Это не расчеловечивание, это как раз таки вполне человеческая мера. Ликвидировать члена общества, ставшего для него безальтернативно опасным.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Какой ж тут актив...
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Не пиши лесенкой
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
/rules_full@MarxConfBot
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Устав конференции /Marx/. Наказание за нарушение следующих пунктов зависит от степени тяжести и определяется администрацией (далее, ОГПУ).

Запрещено:
1. Спам, вайп, злоупотребление флудом, а также стикерами и иными собщениями, не несущими смысловой нагрузки.
2. Сообщения провокационного характера.
2.1. Разжигание срача теми или иными способами. Здесь ценят грамотно построенную дискуссию.
2.2. Толстый троллинг.
2.3. Провокаторство, призывы к экстремистской деятельности и иные сообщения, нарушающие УК РФ.
3. Оскорбления оппонента.
3.1. Переход на личности, как аргумент в дискуссии. Высказать в цензурной форме, что вы думаете о своем оппоненте, никто не запрещает, однако "да что тебя слушать, ты же нацик/баба/буржуй/школьник/кто-то иной" пойдут в дело.
4. Бездоказательные высказывания. Вы должны быть в силах обосновать любое свое заявление. Бремя доказательства тоже на вас, сослаться на источник и послать оппонетна искать в нем самому не выйдет.
5. Общение «лесенкой», то есть написание предложений чередой постов. В случае нарушения будут удаляться все сообщения, идущие непрерывной стеной после первого. Хотите добавить — пользуйтесь функцией редактирования сообщения. Умещайте мысль в одно сообщение.
6. ОГПУ оставляет за собой право бана без объяснения причин при очевидности нарушения.

Теперь о принципах конференции. Вас не забанят:

- За ваши взгляды
- За агитацию вашей организации (не должно противоречить пункту 2.3)
- За лексику

В /Marx/ ценится качество и информативность дискуссий, однако positive space никто создавать здесь не собирается. Если вы зашли сюда и факт того, что у части участников взгляды не соответсвуют вашим, вызывает у вас агрессию и нервное сжимание зубов — не надо истерить. Лучше тихо выйдете, не заставляйте ОГПУ помочь вам в этом.

И последнее: если вы это дочитали до конца — вы хороший человек. Пока не докажете обратное.

https://t.me/Marx_Ch — канал с большими статьями по различным темам, в основом по истории. Большинство статей написано товарищами из нашей конфы. Канал практически не занимается современной политотой, а если и занимается — вам показалось.

https://goo.gl/nHcxMB — FAQ для новичков. Обязателен к прочтению всеми вновь прибывшими.

@Marx_lit — Марксисткая (и не только) литература

@Marx_godnota — канал годноты — в основом выкладываются ссылки на материалы, сами материалы, интересные админам.

@vbp_group — Канал, на котором выкладываем новости с нашими комментариями

@MarxMSK — Московский филиал Марксача

@MarxLeningrad — Группа Марксача в Ленинграде

@EkbMrx — Свердловск + Урал

@atheist_action — Марксистский атеизм

https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA — канал для видео, подкастов и прочих трансляций на темы, связанные с марксизмом и не только.

https://discord.gg/X5Bnsdg — голосовая конференция.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Михаил Тухачевский
Не пиши лесенкой
Сорян, чот прорвало. Задумался под конец рабочего дня.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Михаил Тухачевский
Не пиши лесенкой
Я может не в курсе - но есть ли в телеге методы "по щелчку" всю лесенку слить в один пост?
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Jacen Vax
Я может не в курсе - но есть ли в телеге методы "по щелчку" всю лесенку слить в один пост?
Нет (
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Jacen Vax
Я может не в курсе - но есть ли в телеге методы "по щелчку" всю лесенку слить в один пост?
У админов нету такой возможности
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
А в тебя есть возможность копипастой и удалением лишнего объединить сообщения в обно
источник