Size: a a a

2020 May 22

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
А диалектика и диалектики кому то нужны? С ней носится несколько фриков, которые сами в нее не могут и кипятят воду.
Ну, таки и марксизма нет🤷‍♂ носится с ним несколько фриков😉 Ленины и Марксов идиоты читают. Жили бы себе, в компуктеры играли бы... В пришельцев с нибиру верили бы, ан нет...
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Михаил Тухачевский
Знающие господа, можете мне пояснить за работоспособность системы советов без отъема их полномочий спецами-бюрократами?
Как я себе это представляю: вот ты состоишь в областном. Тебе надо договориться с городским, который тебя выдвинул, чтобы тебе не пришлось топить за наказы, которые ты исполнять не хочешь. Тебе нужно на уровне области с советом порешать вопросы в вашей прямой компетенции. И тебе нужно дать наказы республиканскому депутату. Как в таких условиях работать и не отрываться при этом от своих прямых рабочих обязанностей? Или члены вышестоящих советов должны еще и занимать соответствующие должности в аппарате, чтобы напрямую исполнять принятые ими решения? Меня просто смущает в советах их объединение веток законодательной и исполнительной власти. Как это работало и должно работать?
ГИР читал?
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
unnamed user
ГИР читал?
По гиру и спрашиваю, например
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Меня просто смущает в советах их объединение веток законодательной и исполнительной власти.

Разделение властей это относительно новомодная придумка, в общем-то ненормальная для властной системы, порождена наличием сразу двух господствующих классов.

А так она не нужна (да и реально её нет, если господствующий класс один и относительно един).
Так, а ну харэ тут буржуазную пропаганду разводить...
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Владимир Викторов
Ну, таки и марксизма нет🤷‍♂ носится с ним несколько фриков😉 Ленины и Марксов идиоты читают. Жили бы себе, в компуктеры играли бы... В пришельцев с нибиру верили бы, ан нет...
Ну в трендах есть такие "идиоты" А вот что бы они еще и за диалектику топили, что то не видел. Да и то в тренды они в о основном попадают не из-за Маркса или Ленина, а из-за освещения современной политики.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
Ну в трендах есть такие "идиоты" А вот что бы они еще и за диалектику топили, что то не видел. Да и то в тренды они в о основном попадают не из-за Маркса или Ленина, а из-за освещения современной политики.
А три источника Ленина ты не читал, видимо, да)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Так, а ну харэ тут буржуазную пропаганду разводить...
В смысле? Буржуазная пропаганда наоборот за разделение властей. Это же буржуазная чисто фишка, для буржуазии созданная буржуазией, чтобы делить власть с феодалами. А в современных условия просто такая уже традиция и священная корова (именно буржуазная).
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
В смысле? Буржуазная пропаганда наоборот за разделение властей. Это же буржуазная чисто фишка, для буржуазии созданная буржуазией, чтобы делить власть с феодалами. А в современных условия просто такая уже традиция и священная корова (именно буржуазная).
А ты разве не про это говорил?..
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Владимир Викторов
Определяют сами советы). В целом, цики были уполномочены осуществлять принятые советами решения. В идеале (то есть пока в планах, если не сказать мечтах) члены ИК должны осуществлять свою деятельность вне основной работы (что возможно только при условии значительного снижения рабочего дня), то есть по факту у них 2 работы: основная и Общественная.

Ну, и естественно опыт показал, что сменяемость нужна даже в этой системе (что логично 🤷‍♂)
Итак, ты в Верховном совете решаешь вопросы. Ты состоишь в ик, которое на уровне государства как раз должно решать вопросы 24/7. Ты по приколу 4 или даже 2 часа своей жизни тратишь на работу на своем месте. И самое главное, твой ик состоит из таких же работяг, которые не имеют опыта организации и управления на таком уровне, даже если в идеале они набраны из спецов в своей области. И они будут сменяться, малость набравшие опыт будут заменяться новичками, которые по логике профаны. Как думаешь, сколько такая система проживет? Или я чего не так понял?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
В смысле? Буржуазная пропаганда наоборот за разделение властей. Это же буржуазная чисто фишка, для буржуазии созданная буржуазией, чтобы делить власть с феодалами. А в современных условия просто такая уже традиция и священная корова (именно буржуазная).
Ну, не только. Это ещё и способ договариваться внутри класса. Протопарламенты те-же ещё феодальные были)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
А ты разве не про это говорил?..
Про это. Но к чему ты написал, что я развожу буржуазную пропаганду?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Владимир Викторов
Ну, не только. Это ещё и способ договариваться внутри класса. Протопарламенты те-же ещё феодальные были)
Не не не. Внутри класса и просто Совета достаточно, как Сената в Др. Риме. Или в СССР.

Парламент в буржуазной республике это говорильня только для пролетариата (и вообще всех не господствующих, для мелкой буржуазии тоже, в основном), для господствующего класса, буржуазии, это нормальный рабочий орган, где они между собой договариваются.

Ну или это господствующий класс должен как-то очень сильно внутри себя разделиться, чтобы именно формальное разделение власти было сущностно необходимым.

Например если вконец, теоретически, разосрутся "финансовые" и "промышленные" бужуины. Но это трындец фантазии уже.
источник

DA

D A in /MARX/
Михаил Тухачевский
Итак, ты в Верховном совете решаешь вопросы. Ты состоишь в ик, которое на уровне государства как раз должно решать вопросы 24/7. Ты по приколу 4 или даже 2 часа своей жизни тратишь на работу на своем месте. И самое главное, твой ик состоит из таких же работяг, которые не имеют опыта организации и управления на таком уровне, даже если в идеале они набраны из спецов в своей области. И они будут сменяться, малость набравшие опыт будут заменяться новичками, которые по логике профаны. Как думаешь, сколько такая система проживет? Или я чего не так понял?
Так по идее партия должна направлять и обучать. Вряд-ли кто-то хоть в какой-то совет прошел бы без опыта в партии
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Михаил Тухачевский
Итак, ты в Верховном совете решаешь вопросы. Ты состоишь в ик, которое на уровне государства как раз должно решать вопросы 24/7. Ты по приколу 4 или даже 2 часа своей жизни тратишь на работу на своем месте. И самое главное, твой ик состоит из таких же работяг, которые не имеют опыта организации и управления на таком уровне, даже если в идеале они набраны из спецов в своей области. И они будут сменяться, малость набравшие опыт будут заменяться новичками, которые по логике профаны. Как думаешь, сколько такая система проживет? Или я чего не так понял?
А теперь давай смотреть не единомоментно, а в динамике)

Сменяемость происходит не всех на всех, а ротацией и тебя не выкидывают в никуда, а перемещают на другой фронт работ. Таким образом учится не один человек, а коллектив. Да, медленнее. Но надёжнее.

Вопрос организации процесса.

Плюс к этому система просто жизненно завязана на общем уровне образования и развитии граждан.

Сложностей очень много, поэтому со старта её в окончательном варианте не сделать. 🤷‍♂🙈
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Не не не. Внутри класса и просто Совета достаточно, как Сената в Др. Риме. Или в СССР.

Парламент в буржуазной республике это говорильня только для пролетариата (и вообще всех не господствующих, для мелкой буржуазии тоже, в основном), для господствующего класса, буржуазии, это нормальный рабочий орган, где они между собой договариваются.

Ну или это господствующий класс должен как-то очень сильно внутри себя разделиться, чтобы именно формальное разделение власти было сущностно необходимым.

Например если вконец, теоретически, разосрутся "финансовые" и "промышленные" бужуины. Но это трындец фантазии уже.
Ну, так единства класса и не бывает🤷‍♂

Но в целом, да. Разделение властей на 3 ветви - это буржуазный концепт)
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Владимир Викторов
А теперь давай смотреть не единомоментно, а в динамике)

Сменяемость происходит не всех на всех, а ротацией и тебя не выкидывают в никуда, а перемещают на другой фронт работ. Таким образом учится не один человек, а коллектив. Да, медленнее. Но надёжнее.

Вопрос организации процесса.

Плюс к этому система просто жизненно завязана на общем уровне образования и развитии граждан.

Сложностей очень много, поэтому со старта её в окончательном варианте не сделать. 🤷‍♂🙈
Надежнее? Так мы не о кружке говорим. О государстве, где ты каждый день реагировать должен на сменяющуюся обстановку. И тут тебя, сработавшегося с коллективом и набившего руку, командируют на другую работу с другим коллективом. И получается, что ты всё будешь уметь, но хреновенько. Еще и срабатываемость получится через жопу
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
D A
Так по идее партия должна направлять и обучать. Вряд-ли кто-то хоть в какой-то совет прошел бы без опыта в партии
Да куча беспартийных было. У партии тут чутка другое положение - эдакий костяк советов
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
Владимир Викторов
Да куча беспартийных было. У партии тут чутка другое положение - эдакий костяк советов
И решало по итогу Политбюро, а не Верховный Совет, найс.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Владимир Викторов
Ну, так единства класса и не бывает🤷‍♂

Но в целом, да. Разделение властей на 3 ветви - это буржуазный концепт)
В общем и целом он (класс) един. Устранением не принципиальных противоречий и занят, в том числе, Парламент-Совет. И за общими правилами следит.

Про расколовшийся внутри себя класс - это или фантазии как могло бы быть, или что-то экстраординарное и связанное с общей классовой перестройкой, вроде Реформации европейкой (но это как раз тот случай когда на сцену вылезла буржуазия).
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Михаил Тухачевский
По гиру и спрашиваю, например
По ГИРу необходима полная демократия и более горизонтальное устройство общества, с отменой постоянной армии и полиции.
Сейчас есть технологии позволяющие реализовать гибридную или просто более полную демократию. Тогда если в городе посчитают, что ты не выражаешь их интересы, то граждане сами смогут проголосовать за нужный проект/закон/что то  или отозвать от тебя свой голос и передать его другому.
Но идея расширения демократии не особо популярна ныне. Особенно среди чатлан. А учитывая что нынешняя власть уже пытается внедрять новые технологии(в своих интересах но внедряет). То даже применение новых технологий при голосовании может быть запомоено и люди не будут верить компьюктерам и блохчейнам.
источник