Про "ограниченные личности" я предупредил развитие событий констировав реальный факт.

Короче вы выдумали нечто про меня, исходя из чего-то неназываемого.

явственно видно из стилистики ваших ответов с предвзятым отношением

Да где же оно предвзятое, когда это вы, с ходу, увидав слово "инженер" стали обобщать на примерах ваших конфликтов с ними. А то, что я писал о рабочих, я сразу пометил именно как частные случаи, которые, в силу своей частности, уж точно не говорят о моём отношении к рабочим в целом.

опровергая вашу эфемерную фантазию

Можно пруф на мою "эфемерную фантазию". О чём именно вы болтаете?

"Жалкая попытка сделать вид, что работают только рабочие, причём с безумным оперированием понятиями типа "прибавочная стоимость" в спекулятивных целях." - это не конечно же не является выделением привилегированного пролетариата над остальным в современных, описанных мною условиях... Повторяю, подтверждённых практическим опытом общения с обоими сторонами на самых разнообразных предприятиях на территории достаточно обширного промышленного региона.

Бля, заебали оба уже.

Конструктива добавили бы, а то меряются кто кого охуеннее.

У кого пролетарский хуй толще и пролетаристее.

Нарвётесь на баны, за срач.

Понимаю. И согласен. Прекращаю. Броня не пробиваема. Вылилось противостояние привилегированного пролетариата с простыми работягами. Как я и описывал иногда это противостояние происходит с кровопролитием первых...
И спасибо за встревание. Но с матерным выражением опять не согласен категорически. Не кончали мы семинариев...

это не конечно же не является выделением привилегированного пролетариата над остальным

Конечно же не является. Это ответ не безосновательную попытку обозначить рабочих как единственную работаю группу.

Повторяю, подтверждённых практическим опытом общения

Ваш личный опыт, как личный опыт всякого отдельного человека - ничтожен и не показателен. Если вы куда не ткнёте на теле - пальчику больно, то у вас сломан пальчик, а не всё тело заболело.

противостояние привилегированного пролетариата с простыми работягами. Как я и описывал иногда это противостояние происходит с кровопролитием первых

Да нет, это ваша склочность и уязвлённое непомерное чувство собственного величия, криво прикрываема псевдоклассовой риторикой.

Нарвётесь на баны, за срач.

Ну если срач уже есть, то надо уже банить. А если это, всё же, дискуссия о том, работают ли инженеры и создают ли они прибавочный продукт (о чём пишу я), то в чём претензия?

"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" Марк Твен

А ежели я инженер и столяр в одном лице? Нарисовал изделие, выдал задание на материалы снабжению и вперёд в цех реализовывать нарисованное.

А инженер и рабочий ничем не отличаются в плане отношения к созданию прибавочного продукта. Это они оба от бухгалтера, обычно, отличаются, тем что бухгалтер прибавочный продукт, как правило, не создаёт, а только "считает" (условно) в целях распределения (понимаемого очень широко).

Но один без другого немыслим.

Это и есть общественный характер производства, насколько я понимаю

Ну вот мой оппонент считает, как я его понимаю, что очень даже мыслим, особливо если инженеришке челюсть свернуть, да кровошку пустить (он на этом особенно настаивает). Так, говорит, его практический опыт показывает.

Общественный характер производства делает совершенно общественно необходимым и труд бухгалтера в том числе, так как если вы общественно кучу всего произвели, то у вас неизбежно встаёт нужда это поделить в промышленных масштабах.

Но инженер тем нужнее, что без него вообще не получится произвести столько и такого продукта, и в таких условиях, чтобы производство приняло общественный характер. Ну а без рабочего некому будет производить.

Как бы это сказать. Действительно, я сам себе поначалу был готов иногда по е...у дать из-за тупорылых чертежей и пометок в чертежах. А уж представляю( и слышал не раз о своих чертежах тоже самое,тнаходясь в цеху), насколько хочется это сделать рабочему. После нескольких изделий, созданных самостоятельно,  я в принципе понял, что важно,  а что нет. Эта связь между ИТР и рабочими очень важна для продуктивной бескосячной работы. По крайней мере, я так считаю.

Отдельные косяки, пусть даже массовые, есть у всех. Инженер косячит в чертежах, а рабочие талантливо гробят технику (а ещё очень любят поедать инструмент, молотки особенно, рррраз, и нету), материалы и друг друга, забив болт на предписания инженеришек.

Это не значит, что их работа вся такая и все они такие.

Ну насчёт техники да, согласен. И материал нерационально часто пользуют, исходя только из собственных представлений о целесообразности

Но это же производственная дисциплина. У нас она полностью утрачена. Как и ТБ. Я говорю, конечно, о мелких частниках. Как на крупных предпричтиях, я понятия не имею

На средник и крупных - неделя без ЧП, это странное чудо. И это за ними ещё смотрят.