Size: a a a

2019 December 10

J

John Deere in /Marx/
Никита Поносов
Ну СМТ может помочь только капитализм улучшить. Так что по вашей версии как раз бесполезна
Что подразумевается под улучшить?
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
John Deere
Что подразумевается под улучшить?
выпустить новый релиз с изменением интерфейса
источник
2019 December 11

НП

Никита Поносов in /Marx/
John Deere
Что подразумевается под улучшить?
Сделать его более эффективным с точки зрения труда. И как побочный эффект - улучшение качества жизни большинства.
источник

.

. in /Marx/
Олег Кострубин
Слева внизу действительно Рабкор чат
Там карандаш
источник

ЛТ

ЛїNК То тhe brighт FuтuRе -> 🚩 in /Marx/
.
Там карандаш
Но фейл же. Я вырос не евролеваком, скорее маоистом, а я смотрел Семина, но я натурал ток на половину
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Никита Поносов
Сделать его более эффективным с точки зрения труда. И как побочный эффект - улучшение качества жизни большинства.
Тут проблема. Это "улучшение жизни большинства" в лучшем случае будет(если будет) - абсолютным. Относительным оно будет далеко не у большинства..

"Как бы ни был мал какой-нибудь дом, но, пока окружающие его дома точно так же малы, он удовлетворяет всем предъявляемым к жилищу общественным требованиям. Но если рядом с маленьким домиком вырастает дворец, то домик съеживается до размеров жалкой хижины. Теперь малые размеры домика свидетельствуют о том, что его обладатель совершенно нетребователен или весьма скромен в своих требованиях; и как бы ни увеличивались размеры домика с прогрессом цивилизации, но если соседний дворец увеличивается в одинаковой или еще в большей степени, обитатель сравнительно маленького домика будет чувствовать себя в своих четырех стенах все более неуютно, все более неудовлетворенно, все более приниженно.
Сколько-нибудь заметное увеличение заработной платы предполагает быстрый рост производительного капитала. Быстрый рост производительного капитала вызывает столь же быстрое возрастание богатства, роскоши, общественных потребностей и общественных наслаждений. Таким образом, хотя доступные рабочему наслаждения возросли, однако то общественное удовлетворение, которое они доставляют, уменьшилось по сравнению с увеличившимися наслаждениями капиталиста, которые рабочему недоступны, и вообще по сравнению с уровнем развития общества. Наши потребности и наслаждения порождаются обществом; поэтому мы прилагаем к ним общественную мерку, а не измеряем их предметами, служащими для их удовлетворения. Так как наши потребности и наслаждения носят общественный характер, они относительны."

Маркс "Наёмный труд и капитал"
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
ЛїNК То тhe brighт FuтuRе -> 🚩
Но фейл же. Я вырос не евролеваком, скорее маоистом, а я смотрел Семина, но я натурал ток на половину
источник

B

BOBAH in /Marx/
источник

ДП

Дренейка Пустоты in /Marx/
Никита Поносов
Ну СМТ может помочь только капитализм улучшить. Так что по вашей версии как раз бесполезна
Улучшить капитализм, как интересно
источник

А

А. Б. in /Marx/
Приглашаю на игру в мафию
https://t.me/joinchat/HbJXZxRyjGW6LmH9Rr4tdg
источник

ОК

Олег Кострубин in /Marx/
А. Б.
Приглашаю на игру в мафию
https://t.me/joinchat/HbJXZxRyjGW6LmH9Rr4tdg
А как узнать, мафия ли я? Есть ведущий?
источник

А

А. Б. in /Marx/
Олег Кострубин
А как узнать, мафия ли я? Есть ведущий?
Ведущий - бот
источник

ОК

Олег Кострубин in /Marx/
А. Б.
Ведущий - бот
А, понятно)
источник

Ф

Федерация Левого Телеграма in /Marx/
💬 Конференции

1.  /Marx/ - @MARXconf
2.  Левый Класс - @lefty_class
3.  Анархо-синдикаты ТГ - @anarchosid
4.  ЛЕВЫЙ БЛОК - @leftblock_chat
5.  Броневик Ленина - @agitbronevik
6.  Оппортунистический ревизионизм - @left_talks
7.  Leftypol - @leftypol
источник

Ф

Федерация Левого Телеграма in /Marx/
💬 Конференции

1.  /Marx/ - @MARXconf
2.  Левый Класс - @lefty_class
3.  Анархо-синдикаты ТГ - @anarchosid
4.  ЛЕВЫЙ БЛОК - @leftblock_chat
5.  Броневик Ленина - @agitbronevik
6.  Оппортунистический ревизионизм - @left_talks
7.  Leftypol - @leftypol
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
dr_Zlov
Тут проблема. Это "улучшение жизни большинства" в лучшем случае будет(если будет) - абсолютным. Относительным оно будет далеко не у большинства..

"Как бы ни был мал какой-нибудь дом, но, пока окружающие его дома точно так же малы, он удовлетворяет всем предъявляемым к жилищу общественным требованиям. Но если рядом с маленьким домиком вырастает дворец, то домик съеживается до размеров жалкой хижины. Теперь малые размеры домика свидетельствуют о том, что его обладатель совершенно нетребователен или весьма скромен в своих требованиях; и как бы ни увеличивались размеры домика с прогрессом цивилизации, но если соседний дворец увеличивается в одинаковой или еще в большей степени, обитатель сравнительно маленького домика будет чувствовать себя в своих четырех стенах все более неуютно, все более неудовлетворенно, все более приниженно.
Сколько-нибудь заметное увеличение заработной платы предполагает быстрый рост производительного капитала. Быстрый рост производительного капитала вызывает столь же быстрое возрастание богатства, роскоши, общественных потребностей и общественных наслаждений. Таким образом, хотя доступные рабочему наслаждения возросли, однако то общественное удовлетворение, которое они доставляют, уменьшилось по сравнению с увеличившимися наслаждениями капиталиста, которые рабочему недоступны, и вообще по сравнению с уровнем развития общества. Наши потребности и наслаждения порождаются обществом; поэтому мы прилагаем к ним общественную мерку, а не измеряем их предметами, служащими для их удовлетворения. Так как наши потребности и наслаждения носят общественный характер, они относительны."

Маркс "Наёмный труд и капитал"
Сторонники СМТ ссылаются на США 50-60, когда разрыв сокращался. При чем от кейнсианских мер( наследниками которого СМТ и является).
Я тоже критически отношусь к таким рассуждениям, там ну очень уникальная ситуация была, когда мотивация буржуазии в США и ее возможности позволили на время поскупиться своими прибылями
источник

J

John Deere in /Marx/
Никита Поносов
Сделать его более эффективным с точки зрения труда. И как побочный эффект - улучшение качества жизни большинства.
Маркс спорил по этому поводу так
      "Милль связывал технологический прогресс с социальным прогрессом, т. е. институциональными факторами, или, в терминах Маркса, эволюцией надстройки. К. Маркс же считал технологический прогресс (развитие материальных производительных сил) первичным по отношению к институтам (надстройке). Более того, технологический прогресс в его концепции мог сопровождаться социальным регрессом и усилением эксплуатации. Вместо кумулятивного положительного взаимовлияния технологического и социального прогресса у Милля Маркс настаивал на их антагонистическом противоречии, что было отражением противоречий между классами, разрешение которых могло произойти лишь в результате революционной смены формации."
источник

J

John Deere in /Marx/
Отсюда можно сделать вывод что "улучшение" капитала быстрее создаст условия для смены формации
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
John Deere
Отсюда можно сделать вывод что "улучшение" капитала быстрее создаст условия для смены формации
Нет, из этого следует гитлеровская германия, чем "совершенней" капитализм тем ближе фашизм. С другой стороны как монополистический капитализм он канун социалистической революции, что одно другому не мешает.
источник

ЛБ

Лио Бертес in /Marx/
Stanislav Klinov
Нет, из этого следует гитлеровская германия, чем "совершенней" капитализм тем ближе фашизм. С другой стороны как монополистический капитализм он канун социалистической революции, что одно другому не мешает.
Муссолиниевская италия была бы несколько логичнее.
источник