Size: a a a

2019 November 28

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Потому что рассмотрение идёт на макро уровне, а не на микро. Мы смотрим не категориями одного села а категориями целой страны минимум
У нас прямо сейчас в стране ситуация когда круг лиц из АП задаёт тон всем СМИ. Мы в этой ситуации  ещё с появления ТВ при Сталине. Тут дело совершенно не в макро уровне
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Lesndle
Это очень сильно зависит от среды. Социалистическое государство имеет все те же признаки что и капиталистисческое, просто здесь очень специфически распределены права собственности. Факт того, что люди те, в чью пользу распределены права управления коллективным имуществом не будут этим пользоваться для удовлетворения своих потребностей вы сейчас контраргументируете тем, что классовые интересы всё ещё есть.
У вас есть аргументы к тому, что преобладание личного интереса не станет повсеместной практикой?
Даже развал СССР был следствием коллективных интересов. Тем более что есть общественный интерес, как не какое-то обобщение интересов личных.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Леонид Lacroix
Даже развал СССР был следствием коллективных интересов. Тем более что есть общественный интерес, как не какое-то обобщение интересов личных.
Общественный интерес это спекуляция. Любой групповой интерес это интерес каждого в отдельности. Иначе у вас общество состоит не из людей и их отношений, а из невнятных субстанций
источник

КА

Кабанов Александр in /Marx/
Lesndle
Это очень сильно зависит от среды. Социалистическое государство имеет все те же признаки что и капиталистисческое, просто здесь очень специфически распределены права собственности. Факт того, что люди те, в чью пользу распределены права управления коллективным имуществом не будут этим пользоваться для удовлетворения своих потребностей вы сейчас контраргументируете тем, что классовые интересы всё ещё есть.
У вас есть аргументы к тому, что преобладание личного интереса не станет повсеместной практикой?
> люди те, в чью пользу распределены права управления коллективным имуществом.
конкретные люди управляющие коллективным иммуществом, удовлетворяя свои потребности? )
это уже не колективное имущество, это имущество конкретных людей.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Lesndle
Общественный интерес это спекуляция. Любой групповой интерес это интерес каждого в отдельности. Иначе у вас общество состоит не из людей и их отношений, а из невнятных субстанций
Печалька.
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Общественный интерес это спекуляция. Любой групповой интерес это интерес каждого в отдельности. Иначе у вас общество состоит не из людей и их отношений, а из невнятных субстанций
Ты кое что начинаешь понимать.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Кабанов Александр
> люди те, в чью пользу распределены права управления коллективным имуществом.
конкретные люди управляющие коллективным иммуществом, удовлетворяя свои потребности? )
это уже не колективное имущество, это имущество конкретных людей.
Пока есть люди и экономическе блага, будут права собственности.
Допустим у нас есть завод в коллективной собственности поровну у каждого рабочего.
У завода есть директор и какой-то менеджмент. В такой ситуации у рабочих остаются только права на свою долю, но права на непосредственное управление предприятием делегированы директору.
Теперь переносим это на СССР или условный мировой коммунизм и смотрим какие люди обладают какими правами
источник

КА

Кабанов Александр in /Marx/
Lesndle
Общественный интерес это спекуляция. Любой групповой интерес это интерес каждого в отдельности. Иначе у вас общество состоит не из людей и их отношений, а из невнятных субстанций
о! это как в пиратах карибского моря выборы короля пиратов? где каждый за себя голосовал )
источник

L

Lesndle in /Marx/
Кабанов Александр
о! это как в пиратах карибского моря выборы короля пиратов? где каждый за себя голосовал )
Или выборы президента, генсека или кого угодно кем угодно
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Ты кое что начинаешь понимать.
Я бы хорошо всё понял, увидев ответы к вопросу про повсеместную практику
источник

КА

Кабанов Александр in /Marx/
Lesndle
Пока есть люди и экономическе блага, будут права собственности.
Допустим у нас есть завод в коллективной собственности поровну у каждого рабочего.
У завода есть директор и какой-то менеджмент. В такой ситуации у рабочих остаются только права на свою долю, но права на непосредственное управление предприятием делегированы директору.
Теперь переносим это на СССР или условный мировой коммунизм и смотрим какие люди обладают какими правами
а если не делегировать парава управления, а участвовать непосредственно?
источник

L

Lesndle in /Marx/
Кабанов Александр
а если не делегировать парава управления, а участвовать непосредственно?
То ты придёшь к противоречию в том, что одновременно нужно согласовывать действия каждого человека с каждым. Мы пока что люди, а не коллективный разум.

Ну или убьёшь разделение труда
источник

КА

Кабанов Александр in /Marx/
ну строем же люди ходят иногда? по вашим суждениям не может существовать даже группы людей просто шагающих строем
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Кабанов Александр
ну строем же люди ходят иногда? по вашим суждениям не может существовать даже группы людей просто шагающих строем
Он просто слишком сильно перебрал АЭШа. Вот и не может абстрагироваться в своих суждениях дальше родной квартиры
источник

L

Lesndle in /Marx/
Кабанов Александр
ну строем же люди ходят иногда? по вашим суждениям не может существовать даже группы людей просто шагающих строем
Вы не поняли. Если права по управлению имуществом будут в равной степени принадлежать всем получается логическая дырка в которой всем рабочим нужно давать разрешение на каждое действие каждого рабочего одновременно. Очевидно, такого в жизни не бывает. Мы просто делегируем уборщице права на пользование ведром.
В случае строя, у ведущего больше прав на его организацию чем у других.
Разделение труда
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Он просто слишком сильно перебрал АЭШа. Вот и не может абстрагироваться в своих суждениях дальше родной квартиры
Это не АЭШ, и я не сторонник АЭШ. Сейчас вот обидно.
Я просто ищу ответы на мои вопросы.
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Это не АЭШ, и я не сторонник АЭШ. Сейчас вот обидно.
Я просто ищу ответы на мои вопросы.
Ну тогда попробуй мыслить более высоким уровнем организации людей.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Ура-патриот какой-то. Тётя из СР права в части отсутствия опыта и профильного образования.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Ну тогда попробуй мыслить более высоким уровнем организации людей.
Ещё раз. Я не верю про дефолтный классовый интерес, который люди будут отстаивать просто потому что вот. Правовые, государственные институты будут строить люди с такими же обычными человеческими интересами.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
scorPka
национал социализм был ответом на нацизм евреев, так как евреям было разрешено религией давать в долг в рост, они вскоре быстро разбогатели, и уже как капиталист они начали щемить рабочий люд, отсюда еврейские погромы
Религией разрешено? 😂
источник