Size: a a a

Liberland Russia (Official community)

2020 April 09

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Раз уж диалог развивается вокруг ПсихоАктивных Веществ - объясню на примере ПАВ.
Представьте что Либерленд состоялся, его признали, у нашего государства есть конституция.
В конституции закреплены основополагающие принципы, записаны базовые права граждан.
В том числе в конституции закреплены принцип неагрессии, полная свобода действий каждого индивида, свободный рынок.
Как в таких условиях поселениям устанавливать свои правила? Очень просто.
При основании поселения публикуется декларация, в ней озвучивается сам факт создания поселения, а так же основные принципы, описывается какими создатели поселения видят идеальное социальное устройство, идеальный экономический режим, описывают свои политические взгляды и т.д.
Декларация носит исключительно информационный характер, никакие запретительные законы на её основе не создаются. В том числе в ней можно прописать что в данном поселении ПАВы не приветствуются. Декларация публикуется в интернете, копия размещается на въезде в город. И соответственно в этом городе селятся люди разделяющие взгляды основателей.
Допустим утром на въезде в город появляется торговец, читает декларацию и всё равно решает попробовать торговлю ПАВами в этом городе. Он приходит на рынок и выступает с предложением продажи веществ. И вот тут самое интересное, в чём суть неагрессии.
Местные жители не нарушают его конституционные права и не выгоняют его. Вместо этого они реализуют свои конституционные права на свободу слова и мнений. Вместо того что бы покупать у него - каждый мимо проходящий просто говорит ему что он занимается плохим делом! Некоторые подробно и аргументированно разъясняют свою позицию. И всё это делается без агрессии! Просто культурный диалог двух взрослых людей. Ненависть и агрессия всегда порождают лишь ещё больше агрессии и ненависти. А за счёт диалога возможно и вовсе удастся убедить продавца, он завяжет с ПАВами и попросится в ваше поселение. +1 к вашей команде!
Если же он останется при своём мнении - потеряет день, так ничего и не продав.
Но на этом его проблемы не кончатся.
Он захочет есть. Найдёт ближайшее к рынку кафе, а там ему откажут в обслуживании, так как не любят торговцев ПАВами.
Свободный рынок предполагает возможность для любого продавца не только продавать что угодно и кому угодно, но и возможность отказать в продаже кому угодно. Владелец кафе на своей собственности может делать что хочет и обслуживать кого хочет.
И вот этот торговец, выезжая из вашего города, достает смартфон и пишет в общий чат где сидят другие торговцы о том в каком отвратительном городе он побывал, что здесь у него ничего не купили и пытались заморить его голодом.
После парочки таких торговцев ваш город обретёт дурную славу среди торговцев ПАВами и к вам ещё много лет никто не будет приезжать торговать веществами.
Таким образом в Либерленде могут возникать абсолютно любые поселения, вплоть до поселений нацистов.
Не хочешь жить рядом с неграми? Делай свой город, собирай единомышленников, когда в город заходит чернокожий - игнорируйте его, не торгуйте с ним, отказывайте в сдаче ему гостинечного номера. Он походит по городу и сам уйдёт, и никогда не вернётся. Но запрещать ему заходить в город - это не по либертариански. А вдруг он прибыл в ваш город по приглашению одного из жителей? Если так - этот житель будет нести ответственность за прибывание этого чернокожего в вашем городе, кормить и обеспечивать его, и вы будете знать кто за него в ответе. В том числе в случае недовольства происходящим - вы можете объявить байкот тому жителю, который нарушает ваши правила, и перестать с ним торговать и вообще как либо взаимодействовать. В итоге он будет вынужден либо вернуться к исполнению правил вашего социума, либо переехать в другое поселение.
это идеальная утопия, ты можешь такое попробовать реализовать, если найдешь соратников, может и на какой то части Либерленда, но врядли твои идеи большинство поддержит полностью. Будет это называться либертарианством, или не будет - важно, чтобы людям было комфортно жить. Считаю эту модель утопичной потому что как было показано выше твой торговец входя в этот город уже совершает акт агрессии и дальше лишь вопрос кто и что подразумевает под агрессией.
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Либерленд - место где люди не безучастны в формировании пространства вокруг себя. Либерленд - место где каждый живёт в социуме близком ему по духу, имеет гражданскую позицию и активно отстаивает свою точку зрения, но делает это не путём запретов, ругани, драк и войн, а путём реализации своих конституционных прав, через экономику и свободу слова.
Только так можно построить новое государство, которое будет оиличаться от всех существующих в лучшую сторону.
Как мы знаем из истории и из окружающей нас сегодня действительности - запреты на бумаге не работают. Только когда абсолютно каждый житель отдельного населённого пункта не хочет что бы в его поселении происходило что либо - только тогда это перестаёт происходить. А если так - то зачем изобретать запреты и переводить бумагу? Пусть каждый гордится тем что живёт в государстве где он может делать что угодно и где угодно, но при этом каждый всё равно будет жить среди единомышленников и никто никому мешать не будет.
Сейчас Либерленд организован в виде корпорации  и социумы внутри него скорее всего будут организованы также.
источник

DK

Dzhonth Kurbanov in Liberland Russia (Official community)
Всем привет. Музыкальный фестиваль Floating Floating man в силе?
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Dzhonth Kurbanov
Всем привет. Музыкальный фестиваль Floating Floating man в силе?
да
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
в Августе
источник

TR

Tim Ra in Liberland Russia (Official community)
Dzhonth Kurbanov
Всем привет. Музыкальный фестиваль Floating Floating man в силе?
))) корона
источник

DK

Dzhonth Kurbanov in Liberland Russia (Official community)
Tim Ra
))) корона
вот я о том же
источник

DK

Dzhonth Kurbanov in Liberland Russia (Official community)
Устаканиться к этому времени думаете ситуация?
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
либо устаканится, либо будет онлайн
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
юбилей Либерленда в этом году в виртуальном пространстве 13го Апреля
источник

KG

Kirill Goncharov in Liberland Russia (Official community)
Andrey V
это идеальная утопия, ты можешь такое попробовать реализовать, если найдешь соратников, может и на какой то части Либерленда, но врядли твои идеи большинство поддержит полностью. Будет это называться либертарианством, или не будет - важно, чтобы людям было комфортно жить. Считаю эту модель утопичной потому что как было показано выше твой торговец входя в этот город уже совершает акт агрессии и дальше лишь вопрос кто и что подразумевает под агрессией.
Агрессия не определяется произвольно в либертарианстве, ведь если каждый будет определять агрессию как ему вздумается, то это приведёт только к войне. Чаще всего концепция насилия в либертарианстве основывается на принципе самопринадлежности, который гласит, что у каждого человека есть право распоряжаться самим собой и своей жизнью, и это право образуется естественным образом, за счёт принадлежности в человеческому роду (подробнее можно прочитать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопринадлежность). Нарушение этого права и есть насилие, а насилие, не являющееся самообороной - это агрессия. Согласно такому определению, под агрессией следует понимать в первую очередь именно физическое воздействие и различные  формы опасного поведения (например, прямые угрозы). Это определение не является точным, и, как я уже говорил, точное определение дать невозможно, но оно служит ориентиром при рассуждениях о свободном обществе, где все обладают равными свободами и не посягают на свободы друг друга. Если рассматривать пример с наркоторговцем, то его приезд в город и мирная деятельность не являются агрессией (он может вообще ничего не знать о местных порядках), это просто нежелательное поведение. Способов борьбы с нежелательным поведением, как верно описал @FakeSatoshiNakamoto, существует множество - от убеждения до остракизма. Некоторые либертарианцы могут сказать, что торговца можно принудить покинуть территорию, если это предусмотрено каким-либо договором. Но грабить и убивать его жители не имеют права, это очевидно несоразмерный ответ и является явным нарушением основополагающих принципов либертарианства.
источник

DK

Dzhonth Kurbanov in Liberland Russia (Official community)
Andrey V
юбилей Либерленда в этом году в виртуальном пространстве 13го Апреля
Планируется какая-нибудь онлайн трансляция 13 апреля?
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Kirill Goncharov
Агрессия не определяется произвольно в либертарианстве, ведь если каждый будет определять агрессию как ему вздумается, то это приведёт только к войне. Чаще всего концепция насилия в либертарианстве основывается на принципе самопринадлежности, который гласит, что у каждого человека есть право распоряжаться самим собой и своей жизнью, и это право образуется естественным образом, за счёт принадлежности в человеческому роду (подробнее можно прочитать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопринадлежность). Нарушение этого права и есть насилие, а насилие, не являющееся самообороной - это агрессия. Согласно такому определению, под агрессией следует понимать в первую очередь именно физическое воздействие и различные  формы опасного поведения (например, прямые угрозы). Это определение не является точным, и, как я уже говорил, точное определение дать невозможно, но оно служит ориентиром при рассуждениях о свободном обществе, где все обладают равными свободами и не посягают на свободы друг друга. Если рассматривать пример с наркоторговцем, то его приезд в город и мирная деятельность не являются агрессией (он может вообще ничего не знать о местных порядках), это просто нежелательное поведение. Способов борьбы с нежелательным поведением, как верно описал @FakeSatoshiNakamoto, существует множество - от убеждения до остракизма. Некоторые либертарианцы могут сказать, что торговца можно принудить покинуть территорию, если это предусмотрено каким-либо договором. Но грабить и убивать его жители не имеют права, это очевидно несоразмерный ответ и является явным нарушением основополагающих принципов либертарианства.
Не вижу почему физическая агрессия хуже какой-то другой - для меня это не так.Ну и как угодно - можете считать что у меня свое понимание либертарианства. Но у большинства консервативных правых либертарианцев оно примерно такое же. Приезд наркоторговца вопреки правилам - акт агрессии. Вполне возможно кто-то предпочел бы физическое насилие (до некоторой степени) вместо такой ненасильственной агрессии.
источник

KG

Kirill Goncharov in Liberland Russia (Official community)
Andrey V
Не вижу почему физическая агрессия хуже какой-то другой - для меня это не так.Ну и как угодно - можете считать что у меня свое понимание либертарианства. Но у большинства консервативных правых либертарианцев оно примерно такое же. Приезд наркоторговца вопреки правилам - акт агрессии. Вполне возможно кто-то предпочел бы физическое насилие (до некоторой степени) вместо такой ненасильственной агрессии.
Я написал, откуда выводится такое понимание агрессии, даже ссылку дал. И у консервативных правых оно точно также выводится, в том числе у Хоппе.
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Неправильно мерить агрессию через насилие/не насилие - просто абсолютно неверно. Агрессию надо мерить по степени ее неприятия и степени воздействия на человека
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Kirill Goncharov
Я написал, откуда выводится такое понимание агрессии, даже ссылку дал. И у консервативных правых оно точно также выводится, в том числе у Хоппе.
Нет
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
ну значит мы разовьем его идеи и добавим свои через расширение понятия агрессии
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Но вообще вроде бы не противоречит концепции самопринадлежности
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
и с абортами тоже самое
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
зародыш внутри женщины - это уже не часть ее тела
источник