A
Size: a a a
2020 April 08
A
Я думаю что если свобода ассоциации будет реализована, то мы скорее получим множество микронаций, а не единое либертарианское государство с конституцией, и среди этих микронаций неизбежно будут и теократии, и коммунистические общества (но они скорее всего будут подвергнуты остракизму как сейчас КНДР).
И это норм.
AV
В итоге за 100 лет их популяция составит больше 8 милирадов
да
AV
Мне вот интересно, ты сам читаешь статьи по ссылкам, которые сам сюда выкладываешь? ))) Или ты читаешь, но в упор их не понимаешь? ))) Цитата из статьи которую ты сам просил всех прочитать:
" Либертарианский принцип неагрессии (NAP) довольно гибок и не применим к агрессивным и угрожающим субъектам. Если условно, то террористический исламский халифат или коммунистическое государство должны быть уничтожены превентивно, так как угрожают всем остальным и навязывают свои идеи силой. Принцип неагрессии не требует пассивности и слабости в защите."
"должны быть уничтожены превентивно" - значит что на территории либертарианского государства не должно быть коммунистов, исламистов, и прочих моралфагов. Это то о чём я говорил вчера. В либертарианском государстве базовые принципы должны быть закреплены в конституции, и никакие поселения внутри страны не должны ограничивать базовые права граждан, в том числе право свободно торговать чем угодно и где угодно, и делать со своей жизнью что угодно.
То есть даже те люди на которых ты ссылаешься призывают выпиливать из социума таких как ты, призывающих вводить шариат в либертарианских поселениях )))
https://link.medium.com/m7zdWWU0s5
" Либертарианский принцип неагрессии (NAP) довольно гибок и не применим к агрессивным и угрожающим субъектам. Если условно, то террористический исламский халифат или коммунистическое государство должны быть уничтожены превентивно, так как угрожают всем остальным и навязывают свои идеи силой. Принцип неагрессии не требует пассивности и слабости в защите."
"должны быть уничтожены превентивно" - значит что на территории либертарианского государства не должно быть коммунистов, исламистов, и прочих моралфагов. Это то о чём я говорил вчера. В либертарианском государстве базовые принципы должны быть закреплены в конституции, и никакие поселения внутри страны не должны ограничивать базовые права граждан, в том числе право свободно торговать чем угодно и где угодно, и делать со своей жизнью что угодно.
То есть даже те люди на которых ты ссылаешься призывают выпиливать из социума таких как ты, призывающих вводить шариат в либертарианских поселениях )))
https://link.medium.com/m7zdWWU0s5
1. Это текст не Хоппе, а уже автора статьи, насколько я понимаю. 2. Ты дискриминируешь часть идей в самом общем виде и это наверное тоже не соответствует. Мы уже определились, что на частной собственность законы устанавливают ее влалельцы. Если ты с этим не согласен, да еще и говоришь, что кого-то надо выпиливать, то дальше бессмысленно спорить - ты не либертарианец, а социал-либерал.
AV
Я сказал "насрёт перед входом в твой двор", а не у тебя во дворе ))) Если он сделает это не на твоей территории, а рядом с твоей территорией - то по отношению к тебе это не агрессия. Твоя территория не тронута, собственеость не испорчена. А если тебе не нравится смотреть на дерьмо - не выходи из своего двора, или выходи и проходи мимо, а не останавливайся и разглядывай под лупой )))
а если территррия между дворами принадлежнит кооперативу? Ты же видел пример с кооперативом выше? То есть ты говоришь только про какую то общественную, не частную территорию?
AV
Ну тут разные точки зрения есть, либертарианство не даёт однозначного ответа на вопрос норм в закрытых обществах. Если в закрытом обществе установили шариат, то они всё же пользуются правом на свободу ассоциации. По крайней мере, пока они не угрожают соседям.
+
AV
Я думаю что если свобода ассоциации будет реализована, то мы скорее получим множество микронаций, а не единое либертарианское государство с конституцией, и среди этих микронаций неизбежно будут и теократии, и коммунистические общества (но они скорее всего будут подвергнуты остракизму как сейчас КНДР).
именно, именно такую структуру я и поддерживаю и вижу будущее в создании альянса таких вот микронаций
AV
AV
Собственно идеальное государство Николая (полная свобода и пр.) в таком альянсе микронаций я тоже вижу.
AV
В таком случае, по сути, у нас есть некоторая общая повестка видения будущего.
KG
В таком случае, по сути, у нас есть некоторая общая повестка видения будущего.
Общая идеи определённо есть, но некоторые важные детали всё ещё не ясны. Кто-то может уехать и создать общину со своими правилами, но полностью построить цивилизацию с нуля невозможно, существующие поселения никуда не денутся, а люди в них живут самые разные. Так что вопрос остаётся - готовы ли мы мирно сосуществовать здесь и сейчас, несмотря на разницу во взглядах?
AV
Общая идеи определённо есть, но некоторые важные детали всё ещё не ясны. Кто-то может уехать и создать общину со своими правилами, но полностью построить цивилизацию с нуля невозможно, существующие поселения никуда не денутся, а люди в них живут самые разные. Так что вопрос остаётся - готовы ли мы мирно сосуществовать здесь и сейчас, несмотря на разницу во взглядах?
я считаю все это реализуемо через увеличение кастомизации существующих законов в рамках существующих структур - один из примеров выше я приводил уже.
NG
1. Это текст не Хоппе, а уже автора статьи, насколько я понимаю. 2. Ты дискриминируешь часть идей в самом общем виде и это наверное тоже не соответствует. Мы уже определились, что на частной собственность законы устанавливают ее влалельцы. Если ты с этим не согласен, да еще и говоришь, что кого-то надо выпиливать, то дальше бессмысленно спорить - ты не либертарианец, а социал-либерал.
1. Я никого не призываю выпиливать, это цитата из текста ссылку на который ты дал.
2. Безусловно, на частной собственности правила устанавливают владельцы. Но даже на частной собственности базовые права граждан, закреплённые в конституции, должны соблюдаться.
3. Ты не понимаешь значение словосочетания "социал-либерал". Они наоборот выступают за то что бы никого не выпиливать, а наоборот, всех поддерживать. Именно поэтому Германия принимает сотни тысяч беженцев-мигрантов.
4. Если бы ты понимал значение словосочетания "социал-демократ" - ты бы понял что я им не являюсь )) Социал-демократия - это в первую очередь определённая экономическая система. А для меня экономика вторична. Я в любой системе найду своё место над социумом )) Либертарианство для меня в первую очередь важно по причине возможности избавления от диктата государства в отношении индивида.
5. Я как раз таки выступаю за то что бы идеи либертарианства не каверкались, не урезались и воплощались в жизнь в чистом виде. И если это когда нибудь случится - то каждый из нас получит тот Либерленд который хочет. Просто я понимаю как и почему это случится если соблюдать базовые принципы, а вы хотите сделать новое идеальное государство старыми методами которые не работают - регулированием, правилами и запретами.
Сейчас опишу подробно почему в Либерленде будут в том числе свободные от веществ города без запретов.
2. Безусловно, на частной собственности правила устанавливают владельцы. Но даже на частной собственности базовые права граждан, закреплённые в конституции, должны соблюдаться.
3. Ты не понимаешь значение словосочетания "социал-либерал". Они наоборот выступают за то что бы никого не выпиливать, а наоборот, всех поддерживать. Именно поэтому Германия принимает сотни тысяч беженцев-мигрантов.
4. Если бы ты понимал значение словосочетания "социал-демократ" - ты бы понял что я им не являюсь )) Социал-демократия - это в первую очередь определённая экономическая система. А для меня экономика вторична. Я в любой системе найду своё место над социумом )) Либертарианство для меня в первую очередь важно по причине возможности избавления от диктата государства в отношении индивида.
5. Я как раз таки выступаю за то что бы идеи либертарианства не каверкались, не урезались и воплощались в жизнь в чистом виде. И если это когда нибудь случится - то каждый из нас получит тот Либерленд который хочет. Просто я понимаю как и почему это случится если соблюдать базовые принципы, а вы хотите сделать новое идеальное государство старыми методами которые не работают - регулированием, правилами и запретами.
Сейчас опишу подробно почему в Либерленде будут в том числе свободные от веществ города без запретов.
NG
Я думаю что если свобода ассоциации будет реализована, то мы скорее получим множество микронаций, а не единое либертарианское государство с конституцией, и среди этих микронаций неизбежно будут и теократии, и коммунистические общества (но они скорее всего будут подвергнуты остракизму как сейчас КНДР).
Учи матчасть. Если нет конституции - нет государства. Конституция - документ, в котором прописываются базовые принципы социального устройства на определённой территории, а так же в котором закрепляется суверенитет этой территории.
Без конституции и единого государства все эти "микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница. Огромная ко всем просьба - прочитайте статью "конституция" на википедии, а так же конституцию РФ. С учётом готовящихся поправок это особенно актуально, будете знать что мы теряем )) Ну и главное диалог будет гораздо конструктивней ))) Ну и пока я пишу большой пост - начните чтение с этой статьи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
Без конституции и единого государства все эти "микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница. Огромная ко всем просьба - прочитайте статью "конституция" на википедии, а так же конституцию РФ. С учётом готовящихся поправок это особенно актуально, будете знать что мы теряем )) Ну и главное диалог будет гораздо конструктивней ))) Ну и пока я пишу большой пост - начните чтение с этой статьи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
KG
Учи матчасть. Если нет конституции - нет государства. Конституция - документ, в котором прописываются базовые принципы социального устройства на определённой территории, а так же в котором закрепляется суверенитет этой территории.
Без конституции и единого государства все эти "микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница. Огромная ко всем просьба - прочитайте статью "конституция" на википедии, а так же конституцию РФ. С учётом готовящихся поправок это особенно актуально, будете знать что мы теряем )) Ну и главное диалог будет гораздо конструктивней ))) Ну и пока я пишу большой пост - начните чтение с этой статьи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
Без конституции и единого государства все эти "микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница. Огромная ко всем просьба - прочитайте статью "конституция" на википедии, а так же конституцию РФ. С учётом готовящихся поправок это особенно актуально, будете знать что мы теряем )) Ну и главное диалог будет гораздо конструктивней ))) Ну и пока я пишу большой пост - начните чтение с этой статьи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
В вопросе общественного устройства возможных ответов очень много и единственного правильного нет. Если мы говорим про анархо-капитализм, то под этим обычно понимается спонтанный порядок и отсутствие государства в прямом смысле этого слова, следовательно и отсутствие конституции.
>"микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница
Разве это хуже большого государства? Да и связь будет, изоляционизм нынче не выгоден, особенно микрогосударствам, они просто не могут существовать в изоляции.
>"микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница
Разве это хуже большого государства? Да и связь будет, изоляционизм нынче не выгоден, особенно микрогосударствам, они просто не могут существовать в изоляции.
AV
1. Я никого не призываю выпиливать, это цитата из текста ссылку на который ты дал.
2. Безусловно, на частной собственности правила устанавливают владельцы. Но даже на частной собственности базовые права граждан, закреплённые в конституции, должны соблюдаться.
3. Ты не понимаешь значение словосочетания "социал-либерал". Они наоборот выступают за то что бы никого не выпиливать, а наоборот, всех поддерживать. Именно поэтому Германия принимает сотни тысяч беженцев-мигрантов.
4. Если бы ты понимал значение словосочетания "социал-демократ" - ты бы понял что я им не являюсь )) Социал-демократия - это в первую очередь определённая экономическая система. А для меня экономика вторична. Я в любой системе найду своё место над социумом )) Либертарианство для меня в первую очередь важно по причине возможности избавления от диктата государства в отношении индивида.
5. Я как раз таки выступаю за то что бы идеи либертарианства не каверкались, не урезались и воплощались в жизнь в чистом виде. И если это когда нибудь случится - то каждый из нас получит тот Либерленд который хочет. Просто я понимаю как и почему это случится если соблюдать базовые принципы, а вы хотите сделать новое идеальное государство старыми методами которые не работают - регулированием, правилами и запретами.
Сейчас опишу подробно почему в Либерленде будут в том числе свободные от веществ города без запретов.
2. Безусловно, на частной собственности правила устанавливают владельцы. Но даже на частной собственности базовые права граждан, закреплённые в конституции, должны соблюдаться.
3. Ты не понимаешь значение словосочетания "социал-либерал". Они наоборот выступают за то что бы никого не выпиливать, а наоборот, всех поддерживать. Именно поэтому Германия принимает сотни тысяч беженцев-мигрантов.
4. Если бы ты понимал значение словосочетания "социал-демократ" - ты бы понял что я им не являюсь )) Социал-демократия - это в первую очередь определённая экономическая система. А для меня экономика вторична. Я в любой системе найду своё место над социумом )) Либертарианство для меня в первую очередь важно по причине возможности избавления от диктата государства в отношении индивида.
5. Я как раз таки выступаю за то что бы идеи либертарианства не каверкались, не урезались и воплощались в жизнь в чистом виде. И если это когда нибудь случится - то каждый из нас получит тот Либерленд который хочет. Просто я понимаю как и почему это случится если соблюдать базовые принципы, а вы хотите сделать новое идеальное государство старыми методами которые не работают - регулированием, правилами и запретами.
Сейчас опишу подробно почему в Либерленде будут в том числе свободные от веществ города без запретов.
ну я поддерживаю кастомизацию законов и считаю, что есть разные системы, которые можно отнести к либертарианству и хотя я за сам этот термин не держусь - идеи Хоппа мне вполне близки
AV
Учи матчасть. Если нет конституции - нет государства. Конституция - документ, в котором прописываются базовые принципы социального устройства на определённой территории, а так же в котором закрепляется суверенитет этой территории.
Без конституции и единого государства все эти "микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница. Огромная ко всем просьба - прочитайте статью "конституция" на википедии, а так же конституцию РФ. С учётом готовящихся поправок это особенно актуально, будете знать что мы теряем )) Ну и главное диалог будет гораздо конструктивней ))) Ну и пока я пишу большой пост - начните чтение с этой статьи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
Без конституции и единого государства все эти "микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница. Огромная ко всем просьба - прочитайте статью "конституция" на википедии, а так же конституцию РФ. С учётом готовящихся поправок это особенно актуально, будете знать что мы теряем )) Ну и главное диалог будет гораздо конструктивней ))) Ну и пока я пишу большой пост - начните чтение с этой статьи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
государство в виде частной корпорации я тоже вполне рассматриваю
AV
В вопросе общественного устройства возможных ответов очень много и единственного правильного нет. Если мы говорим про анархо-капитализм, то под этим обычно понимается спонтанный порядок и отсутствие государства в прямом смысле этого слова, следовательно и отсутствие конституции.
>"микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница
Разве это хуже большого государства? Да и связь будет, изоляционизм нынче не выгоден, особенно микрогосударствам, они просто не могут существовать в изоляции.
>"микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница
Разве это хуже большого государства? Да и связь будет, изоляционизм нынче не выгоден, особенно микрогосударствам, они просто не могут существовать в изоляции.
+
AV
В вопросе общественного устройства возможных ответов очень много и единственного правильного нет. Если мы говорим про анархо-капитализм, то под этим обычно понимается спонтанный порядок и отсутствие государства в прямом смысле этого слова, следовательно и отсутствие конституции.
>"микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница
Разве это хуже большого государства? Да и связь будет, изоляционизм нынче не выгоден, особенно микрогосударствам, они просто не могут существовать в изоляции.
>"микронации" не будут иметь никакой связи друг с другом, у каждой будет своя конституция и между ними будет государственная граница
Разве это хуже большого государства? Да и связь будет, изоляционизм нынче не выгоден, особенно микрогосударствам, они просто не могут существовать в изоляции.
вот (кстати) да
2020 April 09
A
Почему все пиарят никому ранее не известный zoom?...