Size: a a a

2019 December 19

B

Basil in Sherlock Club
Artem K
нормальный пос подразумевает еще и ответственность, в эфире, тезосе или космосе если ты криво валидируешь, тебя слешат, это не просто фри мани и "богатые богатеют"
в теллоре тоже*
источник

B

Basil in Sherlock Club
p
по сути часто PoS это выбранные центры которые не валидируют содержимое блока (ресурсов у них просто не хватит) и которые просто подписью подтверждают что блок закрыт, полагаясь на сеть... и в этом основной риск манипуляций, все входные данные виртуальны и не ресурсоемки, либо черезмерно ресурсоемки...
- поэтому возможно аттаки из далека - когда злоумышленник может приобрести закрытый ключ с большим балансом токенов в прошлом. и использовать этот баланс для создания альтернативной истории цепочки блоков, начиная с того момента, когда закрытый ключ удерживал баланс, эффективно позволяя им присваивать себе все возрастающее вознаграждение на основе проверки PoS - создавая кучи веток, и вводя в заблуждение всю сеть.
- ключи которые утекли в прошлом, также представляют риски для PoS сети, и могут использоватся в аттаках.
- небольшоей количество кислых нод в окружении может испортить всю бочку молока, когда базовые валидаторы заставляют своих коллег сомневаться в честных коллегах - когда мы начинаем манипулировать состояниями нодами в сети меняю консенсус в группах, одновременно публикуя подлинные и мошеннические блоки...
- другие известные направления атак для сетей PoS, включают в себя « ложную атаку» , «дробление» ставок и DDOS-атаки на валидаторы/мастер ноды, которые должны оставаться в сети, что сталкивает их лбами и вынуждает их терять деньги чисто из-за растояния, ложной информации и задержек между ними.
В частности, атака с использованием поддельных ставок показывает, что проверка PoS не так эффективна при масштабировании, как кажется , из-за более высоких затрат на проверку цепочек PoS по сравнению с цепочками PoW.
источник

B

Basil in Sherlock Club
p
из закона сохранения энергии и теоремы о неполноте Гёделя это выводится
источник

AK

Artem K in Sherlock Club
теллор это доказательство что пос работает 😂
источник

V

Vasiliy in Sherlock Club
хаха
источник

AK

Artem K in Sherlock Club
и то что пов работает тоже
источник

B

Basil in Sherlock Club
как лада - доказательство, что машина работает
источник

B

Basil in Sherlock Club
p
Кратко проблемы PoS.
1. PoS это нижщий PoW реализуемый самым не эффективным и ресурсоемким способом, да еще и с экономическими нарушениями поскольку замораживаются средства.
а) замораживаются средства, по сути у вас из 100% средств, 30-40% не двигаются и не участвуют в обороте, искуственное ограничение. представьте у вас есть парк из 100 автомобилей но 30-40 всегда стоят, и за то что они стоят им платят деньги, оставшиеся 60-70 которые ездиют. кривая экономика, оставшиеся должны работать в разы более сурово чтобы создать профит.
б) иллюзия что PoS - зеленый, к сожалению PoS всегда будет самым ресурсоемким и потребляет в 1000 раз больше энергии для обеспечения нереверсивоности, как ни старайся, поскольку работает на процессорах - проуессора универсальны, но потребляют больше всего электро энергии поскольку не оптимизированны.
- тут сразу несколько иллюзий 1. что как бы 250-500W PC пользователь может себе позволить дома, но если умножить 10.000 нод - то 5MW уже не шутки.
- иллюзия 2. из всех нод, выделяются мастерноды-стейк ноды которых в разы меньше чем нод в сети, уровень защиты гораздо ниже, точек аттак меньше.
- иллюзия 3. поскольку нода занимается помимо процессинга транзакций еще и стейкингом, то общая нагрузка на CPU|MEM|DISK - выростатет, а пропускная сети падает, в зависимости от сейкинга от 30-60% производительность сети будет ниже, а верификация сложнее.
- иллюзия 4. проведение аттак форкинга, затопления диска и памяти в разы меньше. имеяя на руках стейкинги можно создавать кучу форков/орфан блоков за секунды и все это будет затоплять сети/память и диски. - уровень ресурсов крайне низкий.
- иллюзия 5. стейкинг не стимулирует оптимизировать ресурсы или снижать стоимость, повышать качество сервиса - там нету прямой стимуляции и конкуренции от повышения качества, скорости обработки, часто есть рандомность выбора валидатора, или достаточно включать ноду раз в 20-30 дней когда у монет набежит возраст.
это не стимулирует выстраивать хорошую инфраструктуру.
могу продолжать но выйдет на добротные 3-4 статьи
начало
источник

V

Vasiliy in Sherlock Club
это простыня относится довольно очевидно к наивному PoS, как в next и куче форков биткоина, которые нахрен никому не нужны. И для них там конечно часть чепуха, но в целом наивный PoS обсуждать смысла нет
источник

KK

Klim K in Sherlock Club
p
из закона сохранения энергии и теоремы о неполноте Гёделя это выводится
источник

V

Vasiliy in Sherlock Club
он действительно не работает
источник

KK

Klim K in Sherlock Club
Вот это развели, математическое доказательство или полный гон
источник

V

Vasiliy in Sherlock Club
Klim K
Вот это развели, математическое доказательство или полный гон
на эту тему довольно много философских публикаций
источник

p

p in Sherlock Club
Блин вот бы увидеть кровавую живую дискуссию
источник

B

Basil in Sherlock Club
Парни, не мешайте битфьюри бабло делать, pos-валидаторы это конченные мрази, а битмайн деревья сажают по выходым
источник

V

Vasiliy in Sherlock Club
вообще если кто-то ссылается на теорему геделя и при этом предложение в целом понятно нормальному живому человеку, то он несет какую-то чушь инфа 100%
источник

KK

Klim K in Sherlock Club
Vasiliy
на эту тему довольно много философских публикаций
Философия не математика, в сообщение же четко написано, что это из теоремы выводится, но человеку лень писать статью
источник

KK

Klim K in Sherlock Club
Vasiliy
вообще если кто-то ссылается на теорему геделя и при этом предложение в целом понятно нормальному живому человеку, то он несет какую-то чушь инфа 100%
confirmed
источник

p

p in Sherlock Club
Basil
Парни, не мешайте битфьюри бабло делать, pos-валидаторы это конченные мрази, а битмайн деревья сажают по выходым
Да там же не только битфьюри на такой позиции
источник

AK

Artem K in Sherlock Club
p
Блин вот бы увидеть кровавую живую дискуссию
мы уже слишком стары для этого
источник