Алексей Корниенко (КПРФ): законопроект имеет массу огрехов, например на учитывает региональную особенность. В регионах Дальнего Востока средняя продолжительность жизни на 5-7 лет. Стимулов работать на Дальнем Востоке нет, продолжается отток населения. За что вы наказываете жителей Дальнего Востока?

(Интересно, что представлять законопроект в Госдуму не осмелился пойти ни председатель правительства, ни даже кто-нибудь из вице-премьеров. Отправили министра труда Максима Топилина, которого, видимо, никому особо не жалко).

Сергей Иванов (ЛДПР): Внесение этого законопроекта говорит о том, что правительство — банкрот. Вы 10 млн человек лишили того, что им было обещано.

Николай Рыжак (СР): Не вызывает сомнений, что пенсионную систему нужно реформировать. Возникает опасения то, как это делается. Проблема переходит в область политического противостояние. Она может расколоть наше общество. Военные обращаются с опасениями по поводу увеличения выслуги лет для получения пенсии (сейчас у военных пенсия полагается после 20 лет). Есть ли такое в планах правительства?

Топилин: В данном законопроекте этих предложений (об увеличении сроков выслуги лет для военных) не содержится. (Ого, то есть военным будут увеличивать сроки выслуги лет для выхода на пенсию, видимо).

Михаил Щапов (КПРФ): 1 млн 350 тысяч рублей не получит средняя российская женщина при принятии этого законопроекта.

Топилин — Щапову: никто ничего не потеряет, за счет повышения пенсии человек получит эти деньги позднее. Считать так, как вы — это манипуляция.

Владимир Сысоев (ЛДПР): Мы против реформы. Проводим пикеты по всей стране, в частности в Тюменской области, на Ямале, в Югре.

Вячеслав Лысаков (ЕР): Может, лучше было поискать источники роста пенсий в теневой экономике, позаниматься легализацией доходов. Топилин: вы правы, это важный вектор, правительство этим активно занимается.

Олег Нилов (СР): у нас 10 млн мажоров, проституток, наркоманов, тунеядцев, алкоголиков, почему вы их не можете заставить работать? А 1,5 млн чиновников? Это больше, чем в советское время. Давайте им уменьшим зарплаты. (В зале шум).

Вячеслав Володин: судя по шуму в зале, вас хотят сделать ответственным по сбору налогов с тех категорий, которые вы определили (смех в зале).

Алексей Куринный (КПРФ): ваш законопроект ставит крест на досрочных пенсиях врачей.

Александр Шерин (ЛДПР): В программе "Единой России" не было ничего о пенсионной реформе. Не считаете ли вы это грубым и циничным обманом людей?

Топилин: единственная альтернатива повышения пенсионного возраста — повышение ставок платежей в пенсионный фонд (сейчас это 22% от зарплаты).

Время для вопросов депутатов окончилось. Теперь выступление от фракций. Первым выступает Геннадий Зюганов (КПРФ).

Геннадий Зюганов (КПРФ):

Пока мы радовались успехам нашим футболистов, правительство решило забить гол всей стране, и одновременно забили два гола президенту.

Это удар под дых стабильности.

Впервые в истории вносится закон, против которого выступают от 90 до 100% избирателей.

«Единая Россия», вы навсегда рушите путинское большинство. А вы все на нем сидите.

Поразительный цинизм проявляется по отношению к женщине. Ей одевают петлю на восемь лет и говорят, что это для нее счастье. Идите, попробуйте устроить женщину даже 45 лет устроить женщину на работу. А вы предлагаете женщине в 57-58 лет, в самый несчастливый период, идти искать нищенскую работу.

Это удар по нашей государственности. Нам нужно население 200 млн человек. За 25 лет мы потеряли уже 9 млн человек — единственная страна в мире. Все страны выросли, а мы нет. Вы предлагаете новую рану еще на 30 лет, вы соображаете, что вы делаете?

Вы бьете по бабушкам, вы мешаете молодым людям рожать детей, вы подрываете генофонд нации.

Такого рода законы надо вносить, сопровождая серией льгот. А вашего детского пособия на три подгузника не хватает.

Моя родная область за годы рыночной оккупации потеряла 150 тысяч человек. В годы войны мы потеряли в два раза меньше.

Средняя продолжительность жизни на самом деле не растет. В 36 регионах мужики не доживут до пенсии. В Чукотке и Хакасии средняя продолжительность жизни — меньше 60. В коренных русских областях — меньше 60. Исчезает русское население.

В Эстонии пенсия в два раза выше, в Польше в три раза выше, во Франции в 5-10 раз выше. Вы предлагаете повышение на жалкую тысячу рублей. Это позорище для любого правительства.

Вы говорите, что нет ресурсов, но это полное вранье. Золотовалютные резервы лежат в банках неподъемным грузом.

Вы не приняли ни одного закона, который ущемляет богатых. Они пухнут на кризисе, а вы лезете в карман к полунищим пенсионерам.

Хочу напомнить историю: в феврале 1917 года никто не ждал, что будет февральская революция. Но бабы взбунтовались, когда им не хватило хлеба, началась февральская революция и через 10 дней пала 1000-летняя монархия. Надо знать историю и помнить.

Дети и внуки вам не простят этот закон (аплодисменты в зале).

Владимир Жириновский (ЛДПР) (очень путано, извините):

Глубочайшее заблуждение, что революция началась с бунта женщин. Хлеба было достаточно в магазинах. Это царские депутаты приехали к царю и совершили революцию. Убрали царя, а потом убили — и с этого все началось. Убрали меньшевики, а убили большевики.

ЛДПР всегда была против всех революций.

Мы будем голосовать против закона, потому что солидарны с гражданами, которых власть обманывала от большевиков до Горбачева и Ельцина.

У людей злость к власти. Коммунисты обманули, Ельцин обманул и сейчас опять обманывают.

Сплошные манипуляции с цифрами. Вы нас за идиотов не держите.

Нам не надо считать проституток и наркоманов. У нас нет наркоманов, проституток и алкоголиков, зачем вы нас позорите? Я ни разу в жизни ни одного наркомана не видел.

Вы предлагаете референдум. А он был, о сохранении СССР. На Украине за проголосовали, а потом против. Вы оболваниваете народ.

Обозленность есть. Система пенсий у нас неправильная. Мы все время все отдаем в руки государства, а оно терпит убытки. Если плохой царь — вся страна плохая. Проблема в том, что мы всю ответственность возлагаем наверх.

Мы вызываем ненависть у населения к царю, к КПСС, к правительству.

Что я предлагаю? Во Франции и Бельгии сами работающие решать, какие суммы переводить в пенсионные кассы в течение жизни. Некоторые потом по пять пенсий получают. Пусть граждане сами себе формируют зарплату, пенсии, пособия.

Надо назвать это «самокат» — сам едешь, крутишь педали. Или еще хорошее слово «самогон». Наконец, — «самодержавие». Но не самодержавие сверху, а самодержавие личности, чтобы сами все решали.

В середине века пенсионный возраст будет 70 лет. А к 2099 году никаких пенсий не будет. Не будет партий, избиркомов, будет постоянный референдум, все будут постоянно голосовать дома, решать.

У нас все решает один человек в Кремле. Это вы (коммунисты) сделали. Тогда зачем царя убили? Вы, большевики, во всем виноваты. И все остальные политические силы, кроме ЛДПР.

Закон не поддержим.

Андрей Исаев (ЕР):

Эмоции зашкаливают, это нормально.

Прежде всего мы должны ответить на вопрос, сохранится ли пенсионная реформа в стране как таковая? Что такое пенсия? Это выплата в связи с утратой заработка, утерянного по старости. У нас так и названо: пенсия по старости, и ее так назвали не злыдни-реформаторы, а коммунисты в 1956 году.

С момента, когда был установлен нынешний пенсионный возраст, утекло много воды. Выросла продолжительность жизни, продолжительность работы до пенсии. У нас целый класс работающих пенсионеров, которым пенсия мала, которые хотят деньги зарабатывать. Это справедливо.

Но также надо признать и то, что люди, утратившие работоспособность, получают маленькие пенсии, так как все деньги тратятся на всех, в том числе и тех, кто не утратил работоспособность.

Таким образом пенсия выплачивается не тем, кто утратил работоспособность, и не обеспечивает существование.

Если мы будем придерживаться цифр, установленных еще Бисмарком (СЕРЬЕЗНО?! ТРЕТИЙ РАЗ БИСМАРКА ВСПОМНИЛИ — Znak), то рано или поздно все это кончится.

В конечном счете все будут получать одинаковое и маленькое пособие, получать его будет 1/2 населения страны. Вторая 1/2 населения будет им платить это пособие. Но кроме этого маленького пособия в таком случае мы ничего вам не дадим.

А то предложение, которое внесло правительство, — это предложение по сохранению пенсионной системы, по сохранению ей реального смысла, когда мы тратим реальную пенсию реально утратившим работоспособность людям, и на нее реально можно прожить.

Надо признать, что предельная верхняя планка возраста работоспособности повысилась. Признав это, можно дальше работать с параметрами закона. Понятно, что нужен и пакет мер, чтобы люди предпенсионного возраста уверенно чувствовали себя на работе, чтобы заботились об их здоровье. Мы уже приступили к принятию этого пакета.

В Конвенции МОТ сказано, что пенсия должна быть не менее 40% от утраченного заработка. Мы заключаем новый общественный договор с нынешним поколением работников. Предыдущий общественный договор был заключен с советскими работниками, и с ними договор выполнен: они ушли на пенсию. Однако мы не во всем исполнили договор, они не стали получать достойную пенсию.

Если мы откажемся от того, что предложило правительство, мы распишемся в том, что мы не исполняем этот общественный договор. На это фракция ЕР не пойдет. Мы — ответственная партия и открыто проголосуем за это.

Сергей Миронов (СР):

Предложение, которое вносит правительство, не решает задачу повышения качества жизни пенсионеров. Законопроект приведет к росту социальной напряженности, возникают социальные риски. Законопроект противоречит подходу президента.

Контраргументы:

1. Продолжительность жизни выросла, но прежде всего за счет сокращения детской смертности. Срок продолжительности жизни после пенсии за последние 60 лет практически стоит на месте.
2. Постоянно ссылаются на западные страны. Но там продолжительность жизни — до 80 лет. У нас до 60 лет не доживут 40% мужчин и 20% женщин.
3. Вырастет нагрузка на систему медицинского страхования, так как люди с возрастом получают заболевания, это придется оплачивать из бюджета. Экономии не будет.
4. Повышение для женщин на 8 лет — это обидно и стыдно. Женщины ждут 55 лет, чтобы помочь нянчить внуков. Женщина ведь еще и по дому работает, на ней вся семья, на ней готовка.
5. Законопроект вызовет всплеск безработицы. Причем не только для 45+. У нас и молодежь уже безработная. Данные Голиковой: 48% безработных — молодежь от 20 до 30 лет.
6. Сначала нужно было увеличить количество рабочих мест.
7. Про рост пенсий на 1000 рублей в год. Давайте не лукавить: у нас 500 рублей — обязательная индексация, поэтому реальная прибавка — 500 рублей в год.
8. Фактически реформа — это недополучение не только пенсий, но и льгот на ЖКХ, лекарства, транспорт.
9. Цифры Росстата говорят, что на самом деле нет значительной демографической нагрузки (нетрудоспособных на работоспособных).
10. 90% наших граждан против этого закона. 337 депутатов от ЕР проголосуют за, а 90% населения против. Какой же это общественный договор?
У нас нет ни моральных, ни экономических оснований голосовать за этот закон.

Депутат Олег Нилов попросил в стенограмме в его выступлении слово "проститутки" заменить на "женщины с пониженной социальной ответственностью".