В общем да, ибо сказано:

В сердце, на алтаре из трех лучей,
Вздыбился конь ума, подобный ветру.
Если ловить его, то каким арканом?
Если привязывать его, то к какому столбу?
Если он голоден, чем его накормить?
Если он изнывает от жажды, чем ее утолить?
Если он замерзает, в какое стойло его отвести?
Изловлю его арканом недвойственности.
Привяжу к столбу медитативной стабильности.
Голод его утолю устными наставлениями Ламы.
От жажды избавлю потоком внимательности.
Если он замерзает, окружу стенами Пустоты.
Седлом и уздечкой мне служат искусные средства и мудрость.
Я седло увенчаю непоколебимой стабильностью.
Пусть, крепко держа поводья жизненной силы,
Правит конем ребенок осознавания.

Если все это забыть, то чем и зачем будешь ум держать в узде, @Alekswanderer773 ?

Странный запрос, да

Не, нормальный мысленный эксперимент. Он должен продемонстрировать, что буддизм это не выдумки и фантазии, а это то, что основано на природе реальности. Вот если в эксперименте поставить вместо буддизма физику или математику — то можно уверенно сказать, что все знания о физике и математике рано или поздно переоткроют. Вопрос — случится ли это с буддизмом?

Мы рано или поздно на мой взгляд просто обязаны так сделать что бы получить освобождение даже от Будды

А вот не факт — если уже пробудился и достиг стабильности — то она как бы уже начинает сама себя поддерживать — и какие-то виды практики уже играют другую роль, чем в начале пути

Ага, ты прямо как Джидду Кришнамурти рассуждаешь :)))

Ага, то есть ты видишь

>Что мы вынесли из учения Будды если вдруг он перестал существовать?

Как типа - что нам останется от математики, если вдруг все ее забудут и исчезнут все учебники по ней?

Следовательно ничего не остаётся, пока ее заново не переоткроют

Но вопрос видимо в том, останутся ли в уме практикующих неизгладимые отпечатки практики за пределами интеллектуального знания

Тут конечно можно порассуждать)

Освободиться то да, но когда полное освобождение будет достигнуто. Это единичные случаи, а вопрос был в общем же

Ага, есть уровень невозвращения в сансару, хоть даже на голову кирпич упадет и все забудется

Ну я уточняю какой был вопрос?
Про остатки в уме без знания — это отличный вопрос, я уверен, что оставаться. Это как Шинзен Янг — аналогия с мышцами — если они уже развиты — то их нельзя взять и убрать. Так и опытный медиатор не может уже никуда деть плоды своей многолетней тренировки ума — этика, созерцание и мудрость — три тренировки стали второй натурой. Вот с мудростью самый тонкий момент, но думаю, что да, что он все равно не начнёт видеть наблюдателя как реально существующее и автономное нечто, так как его текущий опыт в каждый момент подтверждает, что это не так

Он даже и зовётся так в Тхераваде :) хотя там немного другой смысл, но близкий по сути

«Найдите в себе это детское естественно ощущение чуда по отношению к себе и миру

Reconnect with that effortless wonder that children have about themselves and their world.»

Из рекомендаций по практике прозрении

Даниэль Ингрэм (Архант)

А вот это самая большая тайна на свете. Всё считают что следует прилагать усилия для мира своего ума. На самом деле от части что то и нужно но не настолько что бы говорить об этом. Я называю это равновесие. Поймав себя на середине от тех или иных противоречий ты постигаешь обсалютный покой что в уме, что в форме. На чате буддистов я задавал этот вопрос ЧТО НАХОДИТ ЧЕЛОВЕК В ПРАКТИКЕ МЕДИТАЦИИ СИДЯ СО СКРЕЩЕННЫМИ НАГАМИ ПОСЛЕ БОЛЕЕ 30 МИНУТ. Ни кто ничего не ответил (меня правда в последствии заблокировали до завтрашнего дня, но это ничего не миняет), а это равновесие (умиротворение).
Не будь этого чувства мы никогда бы не усидели намного дольше чем нам кажется возможным, а это значит не постигли бы свой ум и не проследили его мимолетные импульсы (желания) и реакции.

Вот это самое главное. Осознавать что самое главное, самое важное во всем это это только мы сами, так как те дары что по жизни приобретаем это дары нашего совершенства или взросления. Будда Дхарма и САНДХА уже не нечто следующее друг за другом, мы забываем всё а они становятся нашей природой.

Это хорошее наблюдение — так как Будда, дхарма и сангха это конечно же абстракции — и он существуют для нас исключительно как элементы нашего потока сознания

Как дхарма может СГИНУТЬ или возрадиться. Причина и следствие это весь наш мир. От того при любых условиях мы будем получать ровно то что заслуживаем.
Под своим вопросом я в начале хотел скинуть фото ядерного безумия. Но думаю и без этого понятно цивилизации разумных существ сменят друг друга не оставляя преемственность и письмен. Я лишь хотел заострить наше внимание и показать суть всего этого чем мы занимаемся и чему следуем на самом деле.

Тот кто обрёл ум в прошлом уме не станет задаваться таким вопросом. То что ты есть как вновь рождённый ум просто существует без того чтобы его обуздать.

🍀🍀🍀

🍀🍀🍀