FM
Рано или поздно всё трансформируется на новый лад. Да и англицизмов много добавляется в язык.
Size: a a a
2020 July 22
Х
Fox Mulder
Рано или поздно всё трансформируется на новый лад. Да и англицизмов много добавляется в язык.
печальнее, когда трансформация больше похожа на "не смогли выучить нормально, значит пусть будет и так и так". Честно говоря, с тем же злосчастным кофе у меня в обиходе шутка про "кофе дешевле 300 р за кг - это ОНО, причем то самое ОНО, а вот остальной кофе - это "он".
CD
Fox Mulder
Рано или поздно всё трансформируется на новый лад. Да и англицизмов много добавляется в язык.
Кажется, Зализняк отказывался предсказывать, какой будет новый лад :)
FM
как и колбаса < 300 - оно )
CD
печальнее, когда трансформация больше похожа на "не смогли выучить нормально, значит пусть будет и так и так". Честно говоря, с тем же злосчастным кофе у меня в обиходе шутка про "кофе дешевле 300 р за кг - это ОНО, причем то самое ОНО, а вот остальной кофе - это "он".
Это не так. Язык стремится уменьшить количество исключений, когда возникает идея, как это сделать. В итоге всегда будет переходный период, когда говорят "вертИм" и "вЕртим" одновременно, всегда кто-то кого-то будет поправлять, но, если не будет каких-то громадных усилий, все равно будет "вЕртим".
Х
Это не так. Язык стремится уменьшить количество исключений, когда возникает идея, как это сделать. В итоге всегда будет переходный период, когда говорят "вертИм" и "вЕртим" одновременно, всегда кто-то кого-то будет поправлять, но, если не будет каких-то громадных усилий, все равно будет "вЕртим".
не спорю. подгон под одну кальку - это хорошо. Но и какая-то база исключений сформировалась. Почему бы не оставить тогда эти исключения в покое? 100 лет было нормально, а потом - бац - перемкнуло? Это немного странно, на мой вкус (ну консервативна я). Плюс, как мне кажется, любое исключение - отличный показатель того, что " не надо делать так с другими новыми словами".
CD
не спорю. подгон под одну кальку - это хорошо. Но и какая-то база исключений сформировалась. Почему бы не оставить тогда эти исключения в покое? 100 лет было нормально, а потом - бац - перемкнуло? Это немного странно, на мой вкус (ну консервативна я). Плюс, как мне кажется, любое исключение - отличный показатель того, что " не надо делать так с другими новыми словами".
Если я вам скажу "рОдим", вы станете так говорить? Почему-то одни слова встают на этот путь раньше, одни позже, не уверен, что кто-то знает конкретные причины по каждому слову. Факт, что русский язык меняется очень медленно.
Х
Если я вам скажу "рОдим", вы станете так говорить? Почему-то одни слова встают на этот путь раньше, одни позже, не уверен, что кто-то знает конкретные причины по каждому слову. Факт, что русский язык меняется очень медленно.
Развитие языка неоспоримо, конечно. И для многих слов причины уже и не важны. Но, черт возьми, некоторые изменения (личный вкус) попахивают именно безграмотностью. Вот с нетерпением жду, когда вИски станут "они".
CD
Развитие языка неоспоримо, конечно. И для многих слов причины уже и не важны. Но, черт возьми, некоторые изменения (личный вкус) попахивают именно безграмотностью. Вот с нетерпением жду, когда вИски станут "они".
Как ни странно, за любой "безграмотностью" стоят расхождения в "стандарте" и "настоящем" языке. Это то же самое, что если сейчас перестать зазубривать исключения, вам и в голову не придет написать "жюри".
CD
Вот например, вы пробовали выписать список всех несобственных, для которых "стандартный" род не определяется последней буквой?
Х
Вот например, вы пробовали выписать список всех несобственных, для которых "стандартный" род не определяется последней буквой?
нет) подобные мысли посещают меня не часто)
CD
нет) подобные мысли посещают меня не часто)
Ну я готов сделать проверяемое предсказание, что 99% таких слов будут заимствованиями не ранее 18 века
CD
И что когда в далеком прошлом было доопределение рода для всех слов, оно шло именно по последней гласной
MP
И что когда в далеком прошлом было доопределение рода для всех слов, оно шло именно по последней гласной
Например, конь и мышь. Явно ранее 18 века)
Всё несколько сложнее.
Всё несколько сложнее.
Х
Ну я готов сделать проверяемое предсказание, что 99% таких слов будут заимствованиями не ранее 18 века
да, и вот тут мы приходим к тому, что на каком-то этапе "что-то потерялось". И тут либо принять как получилось и больше не совершать подобных ошибок, либо брать и все исправлять. Я отношусь к категории "лучшее - враг хорошего". Да, я не спорю, что это может быть неправильный подход. Но с подходом "все поменять" можно что-то потерять.
CD
Например, конь и мышь. Явно ранее 18 века)
Всё несколько сложнее.
Всё несколько сложнее.
Род мыши совершенно точно определен по последней гласной. Конь - интересно, надо посмотреть, возможно, я перепутал и в данном случае "одушевленное" - конь имеет четко определенный род
CD
да, и вот тут мы приходим к тому, что на каком-то этапе "что-то потерялось". И тут либо принять как получилось и больше не совершать подобных ошибок, либо брать и все исправлять. Я отношусь к категории "лучшее - враг хорошего". Да, я не спорю, что это может быть неправильный подход. Но с подходом "все поменять" можно что-то потерять.
Потерялось на этапе "род слова должен быть определен по обобщающему слову". Попытка внедрить это правило приводит к провалу.
Х
Род мыши совершенно точно определен по последней гласной. Конь - интересно, надо посмотреть, возможно, я перепутал и в данном случае "одушевленное" - конь имеет четко определенный род
а что с "кафель", "кашель" и "капель" ?
CD
а что с "кафель", "кашель" и "капель" ?
Надо же смотреть не настоящую форму, а форму времен какого там века. Я не знаю, по какой логике кашель не стал женским родом, честно. Структура слов в любом случае различна
CD
Заметьте, что кафеля, кашля и капели - это разные структуры