Size: a a a

technicalwriters

2020 March 26

S

Sylvestr in technicalwriters
Но если очень надо, то конечно пишу как просят заказчики
источник

СХ

Саша Хо in technicalwriters
Семён Факторович
> Если человек может выдержать подобный стиль, то он может спокойно писать и более расслабленным стилем

Вот тут сильно не соглашусь. В моем опыте сильно въевшийся канцелярит (или, что хуже, язык университетских методичек) очень сложно перековать. А вот в обратную сторону всё работает: человек с легким художественным стилем может переключиться и в ГОСТ.
Я бы сказала, что писать более расслабленным стилем может получиться, Но чтобы привыкнуть писать более простым языком, придётся попотеть.
Ещё может влиять:
— «стаж» человека — как долго он писал сухим канцеляритом и по ГОСТ (чем дольше, тем может быть сложнее переучиваться),
— начитанность/насмотренность — читал ли он тексты, написанные в другом стиле, понимает ли он различия, способен ли он видеть, что его формулировка сложная или с канцеляритом и т.д.;
— мотивация — хочет ли он писать проще или считает, что для его области так писать нельзя.
источник

c

coffenot in technicalwriters
не считаю, что инженеры пишут сухим канцеляритом.  сама из инженеров, 80% стажа там
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
coffenot
не считаю, что инженеры пишут сухим канцеляритом.  сама из инженеров, 80% стажа там
ну хороший инженер он взращён на ЕСКД и ГОСТ. Так что канцелярит им обычно понятен, а вот писать просто и кратко отечественная инженерная школа вроде не учит. Так что могут быть исключения (самоучки наверное), но система заточена под официоз
источник

c

coffenot in technicalwriters
Vladimir Izmalkov
ну хороший инженер он взращён на ЕСКД и ГОСТ. Так что канцелярит им обычно понятен, а вот писать просто и кратко отечественная инженерная школа вроде не учит. Так что могут быть исключения (самоучки наверное), но система заточена под официоз
инженерная школа вообще не учит писать, я так скажу...
источник

c

coffenot in technicalwriters
ну в софт делах тоже ГОСТы как никак присутствуют, и ТЗ тем же языком пишется)
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
coffenot
инженерная школа вообще не учит писать, я так скажу...
ну как сказать, в ГОСТах есть требования к структуре и содержанию технической  документации
источник

c

coffenot in technicalwriters
Vladimir Izmalkov
ну как сказать, в ГОСТах есть требования к структуре и содержанию технической  документации
требования одно, а сложить их на бумагу не каждый может. По крайней мере "прошаренные заслуженные инженеры", которые занимаются только условно архитектурой (менеджеры проекта на нынешний лад), также не пишут доки, а распределяют их инженерам, просто они все зовутся инженерами и ведущими инженерами по штатному расписанию
источник

СХ

Саша Хо in technicalwriters
coffenot
не считаю, что инженеры пишут сухим канцеляритом.  сама из инженеров, 80% стажа там
Возможно, зависит от организации. В той компании, в которой работала я, почти запрещали писать «по-человечески», в том числе потому что «заказчик не поймет» (мы работали на военных). Т.е. так «исторически сложилось», помноженное на въевшуюся привычку, практически на корню пресекало наши попытки сделать текст более простым и лёгким. Но, возможно, мы как-то не так продвигали свои идеи, т.к. слышала, что были предприятия, где было совсем не как у нас (более человечно).
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
coffenot
ну в софт делах тоже ГОСТы как никак присутствуют, и ТЗ тем же языком пишется)
думаю инженеры-разработчики ПО выученные только по ЕСПД - это сюр. В ПО тоже есть ГОСТы, но они всегда были вторичны, после технологического стека, который не по ГОСТу
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
coffenot
требования одно, а сложить их на бумагу не каждый может. По крайней мере "прошаренные заслуженные инженеры", которые занимаются только условно архитектурой (менеджеры проекта на нынешний лад), также не пишут доки, а распределяют их инженерам, просто они все зовутся инженерами и ведущими инженерами по штатному расписанию
какое-то странное у вас понимание инженера. Инженер (даже старший инженер на производстве) это технически грамотный сотрудник, который прочитал большое количество разной документации (включая ГОСТы, ТУ и документы, выполненные по стандартам) и потому имеет некий опыт её написания. Правда как я и сказал - ГОСТовые документы они часто про официоз, канцелярит и прочие слова, которые лично для меня не имеют негативного оттенка
источник

c

coffenot in technicalwriters
Vladimir Izmalkov
какое-то странное у вас понимание инженера. Инженер (даже старший инженер на производстве) это технически грамотный сотрудник, который прочитал большое количество разной документации (включая ГОСТы, ТУ и документы, выполненные по стандартам) и потому имеет некий опыт её написания. Правда как я и сказал - ГОСТовые документы они часто про официоз, канцелярит и прочие слова, которые лично для меня не имеют негативного оттенка
опять же, не все инженеры могут писать) даже если прочитали уйму книг и документов. У нас в одном отделе был человек, который был прикреплен к инженеру (50 лет), записывал и оформлял за него все документы потому, что инженер имел много разработок, но не мог их оформить как по-человечески связно, так и по ГОСТу
источник

c

coffenot in technicalwriters
то есть это целесообразнее растить писателя-инженера, чем писать каждому за свою "разработку", как по времени, так и по качеству текста
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
coffenot
опять же, не все инженеры могут писать) даже если прочитали уйму книг и документов. У нас в одном отделе был человек, который был прикреплен к инженеру (50 лет), записывал и оформлял за него все документы потому, что инженер имел много разработок, но не мог их оформить как по-человечески связно, так и по ГОСТу
ну, бывает и такое, наверное. Как частный случай. Но в целом инженер, который не может оформить документацию по ГОСТу в своей области - это не грамотный инженер, а просто "Кулибин" какой-то
источник

c

coffenot in technicalwriters
Vladimir Izmalkov
ну, бывает и такое, наверное. Как частный случай. Но в целом инженер, который не может оформить документацию по ГОСТу в своей области - это не грамотный инженер, а просто "Кулибин" какой-то
ой да ппц, на другой работе тоже самое! только там таких человека 3, и разработки попроще
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
coffenot
то есть это целесообразнее растить писателя-инженера, чем писать каждому за свою "разработку", как по времени, так и по качеству текста
я читал множество разных ГОСТов и уверен, что в СССР были ГОСТы несравнимо лучше современных именно потому, что их писали очень грамотные инженеры - хорошо разбирающиеся в своём деле профессионалы, после чего эти  ГОСТы естественно причёсывали редакторы, куча рецензентов и профессиональное сообщество
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
а сейчас всё больше пишут писатели "погрузившиеся" в предметную область
источник

S

Sylvestr in technicalwriters
coffenot
опять же, не все инженеры могут писать) даже если прочитали уйму книг и документов. У нас в одном отделе был человек, который был прикреплен к инженеру (50 лет), записывал и оформлял за него все документы потому, что инженер имел много разработок, но не мог их оформить как по-человечески связно, так и по ГОСТу
Ну и как же он тогда оформлял рефераты на свои разработки?
источник

c

coffenot in technicalwriters
Sylvestr
Ну и как же он тогда оформлял рефераты на свои разработки?
я за него оформляла)) да и разработки шли в зачет предприятию, хоть и с его именем. и другие, кто мог и/или был заинтересован. а он с компьютером на вы
источник

VI

Vladimir Izmalkov in technicalwriters
Вот пример - как инженеров учат читать чертежи?
источник