Де Голь

Гитлер, Гевара, Македонский

Цель оправдывает средства. Хороший результат был у Сталина тоже. Аморальная позиция

Спорим что ты атеист?

LD&R 2|3 "Особая война"

🔫 User кикнут — вернуть этого пользователя можно только разбаном в настройках чата.

Проголосовавшие за кик:
@koza4okg, @don_corleone_1999_fake, @Alx018, @pacifistgleb, Faiz
При поддержке Золота Бородача

Ну... в голову тяжело проникнуть, но насколько я понимаю идея того же Гитлера была не "хоть как-нибудь изменить мир", а именно была цель добиться конкретного эффекта, который он считал благом.

То есть я не имел ввиду, что ты вообще не должен хотеть изменить мир.
Я имел ввиду, что ты должен фокусироваться на конкретной идее которую ты делаешь (и которой, возможно, рассчитываешь изменить мир), а не на факте изменения мира.

Вообще-то почти наоборот. На самом деле я вообще ничего не говорил про средства. И я точно не считаю, что цель оправдывает средства.
Я говорил о связи цели и результата. Но результат тоже не оправдывает ни цель ни средства.

В сущности я хотел сказать только что цель не отменяет результата. Если результат достойный, то ничтожная цель не делает его менее достойным (хотя недостойные средства - могут).

Скорее агностик.

И ещё про "оправдывает средства": во-первых в основном мы признаём средства негодными из-за их "негативного" вклада в результат. Если бы мы могли всегда описать результат скалярным значением - вопроса про "оправдывает" не стояло бы. Однако важным моментом является то, что ущерб и выгоду каждый оценивает своей меркой. Например человеческая жизнь традиционно оценивается как бесконечная ценность, плохо сравнимая даже с другими жизнями (что порождает ту же проблему вагонетки).

Во-вторых мы должны сказать что часто средства на самом деле могут вообще не иметь отношения к результату, помимо того, что ассоциируются с одним актором. В этом случае никакое "оправдывает" не применимо, разумеется.

Вагонетка это чушь и арифметика

как всё просто ^_^ Пять бомжей или ваша жена? Кто должен умереть?

Вопрос приоритетов

Оп! Внезапно закончилась арифметика, начались приоритеты....

Не вижу пародокса

А парадокса и нет. Есть простая мысль: человеческая жизнь не измеряется в штуках. По крайней мере точно что не всегда...

Для социопата измеряется