Size: a a a

Цифровая подстанция

2020 May 27

A

Andrius in Цифровая подстанция
Лично мое мнение, что GOOSE и SV лучше выделять в отдельную физику и L2-сеть. Опять же потому, что MMS менее требовательный к задержкам и джиттеру, ходит поверх IP, соответственно, там совсем другие топологии возможны. Ну и к топологиям тот факт, что MMS это трафик от центра к краям сети и обратно, а GOOSE от краев к таким же краям.
источник

AI

Alex Ivanov in Цифровая подстанция
PTP актуален для шины процесса.
источник

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Andrius
1. Трасса прокладки. Если взаиморезервированные линки проложены по одному кабельному каналу, то сразу мимо.
2. Физика. Сразу исключаем медь на больших расстояниях, медь по улице или если часть медного сегмента выходит на улицу. Обжатые самостоятельно коннекторы оставьте провайдерам с 300р за 100Mbps. Только патч-панели, только заводские патч-корды с залитым коннектором и защитой защелки. Заземление экранов, грозозащита вот это все. Оптические патч-корды без защиты броней и/или гофротрубой тоже сразу мимо. Подключение многомода через одномодовое волокно, грязные коннекторы, сварки без контроля рефлектометром тоже исключаем.
3. Топология сети. В идеале - не более трех промежуточных коммутаторов между ИЭУ. Для больших сетей потребуется выделять коммутаторы доступа и отдельно распределение/collapsed core. Огромные кольца на десяток свичей сразу мимо. Очень сложные топологии с кучей избыточных линков тоже исключаем т.к. время сходимости xSTP сильно зависит от топологии.
4. Резервирование на L2. xSTP сразу мимо. Только PRP. Очень желательно без редбоксов по пути.
5. Возможности коммутаторов. Потребуется беспроблемная поддержка VLAN, минимум 4 очереди на порт, возможности классифицировать трафик по мак-адресам с битовой маской, полю ethertype и при этом не просесть по производительности. Фильтрация мультикаста, менеджмент отдельно от сети для ИУЭ тоже очень желательно. Настроенные приоритеты для xSTP, в идеале сеть строится на коммутаторах одного производителя, чтобы использовать MSTP и спокойно спать по ночам.
6. Возможности самих ИЭУ. 802.3q, 802.3p обязательно. В целом предусмотренная производителем возможность разнородный трафик разбирать с одного интерфейса.
Каждый тут себе, наверно любимый тезис выберет. Но интересно почему STP сразу мимо, например?
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
И все таки нужен новый протокол, чтобы транспорт был поверх IP, возможно с применением перспективных QUIC ну или чистого UDP. Очень сильно упростит топологии, резервирование. Избавит от проблем с единой точкой отказа в виде большого широковещательного домена
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Каждый тут себе, наверно любимый тезис выберет. Но интересно почему STP сразу мимо, например?
Время сходимости же. Или не страшно потерять драгоценные миллисекунды?
источник

AI

Alex Ivanov in Цифровая подстанция
Andrius
Время сходимости же. Или не страшно потерять драгоценные миллисекунды?
MRP уже разрешили или нет?))
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Andrius
Лично мое мнение, что GOOSE и SV лучше выделять в отдельную физику и L2-сеть. Опять же потому, что MMS менее требовательный к задержкам и джиттеру, ходит поверх IP, соответственно, там совсем другие топологии возможны. Ну и к топологиям тот факт, что MMS это трафик от центра к краям сети и обратно, а GOOSE от краев к таким же краям.
На 6-35 кВ, можно совместить. Но т.к. там все равно есть присоединения, которым надо по GOOSE общаться с защитами ВН, получаются адовые топологии и цирк с конями виланами. Привет СТО СТО 34.01-21-004-2019
источник

ЗВ

Зинин Владимир... in Цифровая подстанция
Alex Ivanov
PTP актуален для шины процесса.
Теперь и я это знаю 😊
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Ivanov
MRP уже разрешили или нет?))
А смысл? Ну ток что на 6-35 кВ? Так там HSR норм заходит
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Каждый тут себе, наверно любимый тезис выберет. Но интересно почему STP сразу мимо, например?
STP - мимо. RSTP - для не очень больших сетей - нормально
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Vladislav Maslov
STP - мимо. RSTP - для не очень больших сетей - нормально
Имелось в видe RSTP или MSTP. Классический STP давно уже депрекейтед, его даже близко не подпускайте
источник

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Andrius
Время сходимости же. Или не страшно потерять драгоценные миллисекунды?
Классика. Нет, это страшно только в случае, если всерьёз считаешь, что 2 надежнее 1, а 3 надежнее двух. Если на надежность смотреть с позиции математики, то прежде чем утверждать лучше посчитать коэффициент готовности функции для одного варианта и для другого.
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Alex Ivanov
MRP уже разрешили или нет?))
Есть объекты, где MRP используется и вроде нормально там с передачей гусей все
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Классика. Нет, это страшно только в случае, если всерьёз считаешь, что 2 надежнее 1, а 3 надежнее двух. Если на надежность смотреть с позиции математики, то прежде чем утверждать лучше посчитать коэффициент готовности функции для одного варианта и для другого.
В одном случае перерыва связи не происходит. В другом случае время простоя зависит от того как свичи меж собой договорятся и от погоды на марсе.
Выбор очевиден
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Andrius
Имелось в видe RSTP или MSTP. Классический STP давно уже депрекейтед, его даже близко не подпускайте
Понятное дело, что не надо с STP связываться. :)
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Мне тут не далее как на прошлой неделе представитель одного там уважаемого вендора по части АСУ ТП утверждал, что терминалы другого не менее уважаемого вендора по части РЗА крайне плохо работают в случа совмещения GOOSE и MMS на одной физике.
Вот и кому верить?
источник

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Andrius
В одном случае перерыва связи не происходит. В другом случае время простоя зависит от того как свичи меж собой договорятся и от погоды на марсе.
Выбор очевиден
Ага. Вот я об этом же. Зачем считать, если выбор очевиден. Вот и проектируются так космические корабли вместо подстанцией. Потому что выбор очевиден: чем дороже, тем лучше.
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Ага. Вот я об этом же. Зачем считать, если выбор очевиден. Вот и проектируются так космические корабли вместо подстанцией. Потому что выбор очевиден: чем дороже, тем лучше.
В чем заключается космичность PRP?
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Что там два коммутатора нужно что там.
источник

AG

Alex Golovin in Цифровая подстанция
Andrius
1. Трасса прокладки. Если взаиморезервированные линки проложены по одному кабельному каналу, то сразу мимо.
2. Физика. Сразу исключаем медь на больших расстояниях, медь по улице или если часть медного сегмента выходит на улицу. Обжатые самостоятельно коннекторы оставьте провайдерам с 300р за 100Mbps. Только патч-панели, только заводские патч-корды с залитым коннектором и защитой защелки. Заземление экранов, грозозащита вот это все. Оптические патч-корды без защиты броней и/или гофротрубой тоже сразу мимо. Подключение многомода через одномодовое волокно, грязные коннекторы, сварки без контроля рефлектометром тоже исключаем.
3. Топология сети. В идеале - не более трех промежуточных коммутаторов между ИЭУ. Для больших сетей потребуется выделять коммутаторы доступа и отдельно распределение/collapsed core. Огромные кольца на десяток свичей сразу мимо. Очень сложные топологии с кучей избыточных линков тоже исключаем т.к. время сходимости xSTP сильно зависит от топологии.
4. Резервирование на L2. xSTP сразу мимо. Только PRP. Очень желательно без редбоксов по пути.
5. Возможности коммутаторов. Потребуется беспроблемная поддержка VLAN, минимум 4 очереди на порт, возможности классифицировать трафик по мак-адресам с битовой маской, полю ethertype и при этом не просесть по производительности. Фильтрация мультикаста, менеджмент отдельно от сети для ИУЭ тоже очень желательно. Настроенные приоритеты для xSTP, в идеале сеть строится на коммутаторах одного производителя, чтобы использовать MSTP и спокойно спать по ночам.
6. Возможности самих ИЭУ. 802.3q, 802.3p обязательно. В целом предусмотренная производителем возможность разнородный трафик разбирать с одного интерфейса.
5 пункт... зачем все это?
источник