Size: a a a

2019 December 01

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Как я уже говорил, колибри — птица, и страус — птица, но просто обозначение их обоих как птиц может нам не очень-то и помочь.

Чем большее количество явлений мы пытаемся обобщить одним словом (будь оно хоть молоток), тем больше мы вынуждены отрезать конкретики, чтобы охватить и колибри и страуса.
А если у нас проект по изучению конкретно страусов или молотков с магазином для гвоздей и забиванием оных через механизм аналогичный двигателям внутреннего сгорания, то общие определения птиц или молотков нам мало помогут.

Со словарями та же история. Общие определения неконкретны, конкретные определения не общи.

Более того, если говорить о словарях человеческих языков, на которые тоже некоторые давали отсылки, то человеческие языки прямо многозначны.  

И такое слово как "стакан" может означать очень разные вещи, каковой пример использовал Ленин в работе "Ещё раз о профсоюзах и об ошибках Троцкого и Бухарина".
Зато и тот и тот несут яйца )
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
https://previews.123rf.com/images/konstantin163/konstantin1631710/konstantin163171000021/89000859-colored-pencils-in-a-glass-isolated-on-a-white-background.jpg

Вот, например, у нас стакан для карандашей. Но из такого стакана явно не напьёшься .
Мини мусорная корзина!
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Отсюда и получается что важен контекст, от какового слова у некоторых тоже начинаются беспорядочные реплики.
В контексте канцелярии у нас один стакан.
В контексте посуды для питья у нас другой стакан.
В контексте какого-нибудь станка для металлообработки может быть ещё какой-то стакан и т.д.
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Плюс никто про однозначность вроде не говорил )
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Yury Alexandrov
Там кстати внезапно у словаря нашлась польза. Хз, конечно, насколько она по кпд, но изначальном тезиса емнип всякая подьзя отрицалась
Вот если эти разные возможности держать в голове — из истории философии или из живого человеческого языка, то вместо кидания в крайности получается  то что я говорю: в конкретном контексте конкретный словарь вполне может быть нужен, для обозначения некоторых сущностей/действий и пр. Общий словарь для разных контекстов нужен не обязательно, точоно общего словаря для всех не существует, как вам совершенно неведомо что мы с братом называли "снусмумрик" или "скрунчать".  

И вызывает особое удивление вопрос как же ж это так можно без общего словаря работать людям. Ну работают же ж без общего определения стакана — и пользуются при этом стаканчиками.
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Вот если эти разные возможности держать в голове — из истории философии или из живого человеческого языка, то вместо кидания в крайности получается  то что я говорю: в конкретном контексте конкретный словарь вполне может быть нужен, для обозначения некоторых сущностей/действий и пр. Общий словарь для разных контекстов нужен не обязательно, точоно общего словаря для всех не существует, как вам совершенно неведомо что мы с братом называли "снусмумрик" или "скрунчать".  

И вызывает особое удивление вопрос как же ж это так можно без общего словаря работать людям. Ну работают же ж без общего определения стакана — и пользуются при этом стаканчиками.
Ну так про это и говорили.
Не понимаю, почему ты контекст канцелярии и посуды выделяешь, а контекст тестирования не выделяешь )
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Yury Alexandrov
Ну так про это и говорили.
Не понимаю, почему ты контекст канцелярии и посуды выделяешь, а контекст тестирования не выделяешь )
Что тут значит "выделяю" и "не выделяю"?
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Что тут значит "выделяю" и "не выделяю"?
Ну ты сказал что существует контекст канцелярии и контакта посуды
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Значит что они скществуют
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Или я опять что-то не понял :)
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Отсюда и получается что важен контекст, от какового слова у некоторых тоже начинаются беспорядочные реплики.
В контексте канцелярии у нас один стакан.
В контексте посуды для питья у нас другой стакан.
В контексте какого-нибудь станка для металлообработки может быть ещё какой-то стакан и т.д.
Вот тут )
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Не стоит это воспринимать названные мною контексты так буквально. Речь идёт об общем принципе. В какой-то области, в какой-то группе, может быть своё определение какой-то сущности которой они пользуются.

Может быть своё опредление и в какой-то команде внутри большой компании.

При этом группа и компания может работать — без общих определений.  Переходя к  частному уровню групп получаем  конкретику. Уходя на общий уровень, получаем общее (или совсем другое) определение под которое может подходить что-то другое, а конкретика не подходить или подходить ограниченно.

Общего контекста для "всей посуды" или "всего тестирования" может не быть, ибо и посуда и тестирование большие и разные.  

Отдельные большие проблемы тут в
— некритичном мышлении
— незадавании вопросов
— переносе фокуса с проблем на формализмы "процессы" всякие

Как там говорит Болтон, "Менеджеры хотят знать есть ли в продукте критичные проблемы, а не сколько тесткейзов у вас зафэйлилось".

Вот это (мой) расклад для рассмотрения словарей тоже:
— что за продукт и контекст
— какие есть проблемы, что нужно найти
— помогут ли нам для этого тесткейзы или словарь

У Лупана были проблемы, которые он описал ("надоело повторять") + "захотело начальство".  Словарь решил эти проблемы. Нет проблем — не надо решать, общий словарь не нужен (как не нужен общий словарь Болтону, например, или нужен не-общий).
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Ну в общем, есть контекст посуды или нет, я не понял, но хотя б пришли что от словаря может быть польза в решении каких-то проблем.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Yury Alexandrov
Ну в общем, есть контекст посуды или нет, я не понял, но хотя б пришли что от словаря может быть польза в решении каких-то проблем.
Или нет.
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Очень странно это :)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
(узнал — аж не поверил сначала )
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Ну так никто не говорил, вроде, что словари решают 100% проблем и обязательны к использованию
источник

YA

Yury Alexandrov in QA Alliance
Понятно что инструмент может помочь, а может и нет
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
И это, ять, кривопатология и кососимметрия через среднее плечо на третью ногу, улучшенный мой пример "выучил все определения из учебника, не умеет решать задачки".
источник