Size: a a a

QA — Курсы и образование

2020 October 21

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
Pavel Kastsiukou
абсолютно корректная аналогия. Они же предложили скидку на курс, а не "за сертификат запросто так", но надо будет оставить свой отзыв и контакты, чтобы отвечать будущим желающим. Говря простымми словами - не закнчишь курс - неважно какая была у тебя скидка, всё равно твоего отзыва не будет. Точно так и на работе, ты выполняешь работу, тебе платят, ты оставляешь отзыв
речь именно о том, что скидка даётся не просто так. давайте уточним. вы работаете, вам дают специальную прибавку к зарплате за то, что  вы будете писать отзывы и отвечать на вопросы о компании в чате QA- bad company. и вы, получая эту прибавку, пишете там про компанию всякий негатив. вы считаете это приемлемым поведением?
источник

PK

Pavel Kastsiukou in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
речь именно о том, что скидка даётся не просто так. давайте уточним. вы работаете, вам дают специальную прибавку к зарплате за то, что  вы будете писать отзывы и отвечать на вопросы о компании в чате QA- bad company. и вы, получая эту прибавку, пишете там про компанию всякий негатив. вы считаете это приемлемым поведением?
Я выше написал, что да, считаю. Ты отвечаешь человеку в личке, в чате, где угодно. Ты не отвечаешь через сайт, где могут твой отзыв промониторить. Если у вас проблемы честно выражать мнение в личной переписке из-за денег - не надо делать выводы о других и о том , что приемлемо, а что нет
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
я не делаю выводы. я задаю вопрос. почувствуйте разницу
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Pavel Kastsiukou
Я выше написал, что да, считаю. Ты отвечаешь человеку в личке, в чате, где угодно. Ты не отвечаешь через сайт, где могут твой отзыв промониторить. Если у вас проблемы честно выражать мнение в личной переписке из-за денег - не надо делать выводы о других и о том , что приемлемо, а что нет
А вы уверены, что все остальные люди, которые будут оставлять контакты, также считают это поведение приемлемым?)
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
И что на оценку курса не может повлиять та самая скидка, например. Или то, что «ребята-то хорошие, скидку дали, не буду их обижать»?)
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
И почему в таком случае не решить это обозначением конфликта интересов?)
источник

PK

Pavel Kastsiukou in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
И что на оценку курса не может повлиять та самая скидка, например. Или то, что «ребята-то хорошие, скидку дали, не буду их обижать»?)
На это сама @ansty57 ответит
источник

АК

Анастасия Купцова... in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
Это все еще выглядит как покупка отзывов и конфликт интересов. В журналистике за такое бьют палками, например.
Арсений, раз уж вы тегаете наш разговор и так обеспокоены прозрачностью, то пожалуйста тегайте *все* релевантные сообщения, начиная с вот этого например, а не с середины разговора, после того как я вам уже начала объяснять нашу позицию.

Это классно, что вы, как наш прямой конкурент с курсами которые напрямую конкурируют с нашими, так активно участвуете в обсуждении нашей политики отзывов и ещё и придумываете остроумные теги типа #stepik #степик #cкидки_за_отзыв, которым наверное позавидовали бы некоторые президенты, но опять же, давайте быть полностью прозрачными.

Вы обвиняете Stepik в том, что мы платим за отзывы, но при этом делаете вид как будто у вас нет конфликта интересов. Он у вас есть. Как и у нас -- это правда.  Откуда мы знаем, кто именно добавляется в ваш чат выпускников (вряд ли, если человек остался недоволен курсом, он захочет туда вступить, а потом рассказать о своих проблемах) и кого оттуда при желании можно убрать. А еще, не знаю как вы, но мы постоянно дорабатываем наш курс по отзывам выпускников. Но студенты более ранних запусков могут не знать об этом и отвечать на вопрос в чате, имея старое представление о курсе. В амбассадоров же мы берем только "свежих" выпускников на ограниченный срок.

К сожалению, нельзя сделать полностью объективную систему рекомендации курсов. В нашей системе появляется возможность конфликта, т.к. мы даём скидку за амбассадорствою. Вы предложили альтернативную систему: просить людей стать амбассадорами после того как они закончили курс и добавились в чат выпускников. Мы считаем, что эта система куда менее прозрачна, чем та которую выбрали мы. Нашим амбассадорам мы даём скидки ещё не зная, понравится ли им курс или нет. Возможно он им не очень понравится и они будут говорить потенциальным студентам не брать его, а идти к нашим конкурентам. В вашей же системе,  вы вряд ли просите людей, которым он не понравился или оказался не очень полезен, стать амбассадорами. Учитывая то, какая у вас свобода в выборе амбассадоров среди только тех людей которым курс очень понравился, утверждать, что наша система плоха из-за наличия конфликта интересов, просто нечестно.

В заключение, несмотря на то, что идеальной системы рекомендации курсов, к сожалению, нет, мы в Stepik стараемся быть максимально прозрачными. Например, на самой главной странице курса по тестированию -- https://academy.stepik.org/testing, вы НЕ сможете увидеть средние оценки наших курсов, потому что у нас недавно сменился преподаватель и мы еще не накопили достаточно оценок. А вот на странице нашей другой программы вы можете увидеть такие средние оценки опроса всех учеников из последних двух запусков -- https://academy.stepik.org/big-data. У ваших курсов я такой информации найти не смогла. Как вам тэг #компанияX_скрывает_оценки_курсов_студентами?
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
чтобы не было обид — можно было бы не писать объявление, а просто предложить абстрактно обсудить вопрос в стиле "коллеги, как вам кажется, вот такая практика амбассадорства была бы интересной и полезной" — и мы бы высказались абстрактно. поверьте, ни Арсений, ни я не пытаемся наехать на Stepic. интерес представляет сама схема, и мы её обсуждаем
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
если бы она показалась хорошей — мы бы её просто спёрли :)
источник

AB

Alexei Barantsev 🗹... in QA — Курсы и образование
если бы схему предложил не Stepic, а кто-то другой — реакция была бы точно такой же
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Анастасия Купцова
Арсений, раз уж вы тегаете наш разговор и так обеспокоены прозрачностью, то пожалуйста тегайте *все* релевантные сообщения, начиная с вот этого например, а не с середины разговора, после того как я вам уже начала объяснять нашу позицию.

Это классно, что вы, как наш прямой конкурент с курсами которые напрямую конкурируют с нашими, так активно участвуете в обсуждении нашей политики отзывов и ещё и придумываете остроумные теги типа #stepik #степик #cкидки_за_отзыв, которым наверное позавидовали бы некоторые президенты, но опять же, давайте быть полностью прозрачными.

Вы обвиняете Stepik в том, что мы платим за отзывы, но при этом делаете вид как будто у вас нет конфликта интересов. Он у вас есть. Как и у нас -- это правда.  Откуда мы знаем, кто именно добавляется в ваш чат выпускников (вряд ли, если человек остался недоволен курсом, он захочет туда вступить, а потом рассказать о своих проблемах) и кого оттуда при желании можно убрать. А еще, не знаю как вы, но мы постоянно дорабатываем наш курс по отзывам выпускников. Но студенты более ранних запусков могут не знать об этом и отвечать на вопрос в чате, имея старое представление о курсе. В амбассадоров же мы берем только "свежих" выпускников на ограниченный срок.

К сожалению, нельзя сделать полностью объективную систему рекомендации курсов. В нашей системе появляется возможность конфликта, т.к. мы даём скидку за амбассадорствою. Вы предложили альтернативную систему: просить людей стать амбассадорами после того как они закончили курс и добавились в чат выпускников. Мы считаем, что эта система куда менее прозрачна, чем та которую выбрали мы. Нашим амбассадорам мы даём скидки ещё не зная, понравится ли им курс или нет. Возможно он им не очень понравится и они будут говорить потенциальным студентам не брать его, а идти к нашим конкурентам. В вашей же системе,  вы вряд ли просите людей, которым он не понравился или оказался не очень полезен, стать амбассадорами. Учитывая то, какая у вас свобода в выборе амбассадоров среди только тех людей которым курс очень понравился, утверждать, что наша система плоха из-за наличия конфликта интересов, просто нечестно.

В заключение, несмотря на то, что идеальной системы рекомендации курсов, к сожалению, нет, мы в Stepik стараемся быть максимально прозрачными. Например, на самой главной странице курса по тестированию -- https://academy.stepik.org/testing, вы НЕ сможете увидеть средние оценки наших курсов, потому что у нас недавно сменился преподаватель и мы еще не накопили достаточно оценок. А вот на странице нашей другой программы вы можете увидеть такие средние оценки опроса всех учеников из последних двух запусков -- https://academy.stepik.org/big-data. У ваших курсов я такой информации найти не смогла. Как вам тэг #компанияX_скрывает_оценки_курсов_студентами?
Ха, вот это разговор! Поехали 🙂
1. У меня вроде нет курсов про веб-автоматизацию, где я вам конкурент? Учитывая, что у меня только мобилки на java…
2. Скажите, что теги неправильные, если вы таки предлагаете скидку за отзыв 🙂
3. Когда бы это я делал вид, что у меня нет конфликта интересов? У меня даже плашка «автор курсов» стоит 🙂
4. У меня есть огромное количество отзывов в ВКшной группе от сотни людей, каждому из которых можно написать, если вдруг захочется. Не факт, что вам ответят, зато я им денег не плачу.
5. Система действительно интересная, поэтому я бы и обсудил ее тут. А про «честно-нечестно» давайте где-нибудь в другом месте, меня не честность интересует, а прозрачность.
6. Является ли балльная оценка объективной? И не лучше ли, если вместо баллов люди почитают отзывы? Ну и да, прикручивать баллы к современным СДО - то еще удовольствие. Насколько я помню, ни в Moodle, ни в Getcourse такого просто нет.
7. Про тег - ох, забавно бомбануло. Но попробуйте 🙂
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Alexei Barantsev 🗹
если бы схему предложил не Stepic, а кто-то другой — реакция была бы точно такой же
вот, кстати, да. И про сперли, и про автора - всё верно 🙂
источник

AK

Andrei Karabutov in QA — Курсы и образование
Я тут увидел много обсуждений по поводу курсов. Подскажите пожалуйста практический курс по автоматизации тестирования на JAVA(UI/API).
источник

DI

Denis Ibragimov in QA — Курсы и образование
Арсений Батыров
А вы уверены, что все остальные люди, которые будут оставлять контакты, также считают это поведение приемлемым?)
извините что врываюсь.. Но вот пока не нашёл ещё ни 1 человека который без опыта работы, пройдя просто курс любого направления по тестированию - смог бы приступить к работе.

Как показывает практика курсы, вводные курсы. дают много воды.
Сам там не был.. не знаю.. но ни 1 толкового кандидата после курсов..
источник

IL

Ivan Lolya in QA — Курсы и образование
Andrei Karabutov
Я тут увидел много обсуждений по поводу курсов. Подскажите пожалуйста практический курс по автоматизации тестирования на JAVA(UI/API).
есть у otus и ещё разных компаниях,
источник

DI

Denis Ibragimov in QA — Курсы и образование
кстати - курсы по поднятию квалификации - очень даже.. против них ничего не имею.
но вот вводные.. какой то шлак
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
Denis Ibragimov
извините что врываюсь.. Но вот пока не нашёл ещё ни 1 человека который без опыта работы, пройдя просто курс любого направления по тестированию - смог бы приступить к работе.

Как показывает практика курсы, вводные курсы. дают много воды.
Сам там не был.. не знаю.. но ни 1 толкового кандидата после курсов..
А я вот как-то видел, и много 🙂
источник

AK

Andrei Karabutov in QA — Курсы и образование
Ivan Lolya
есть у otus и ещё разных компаниях,
у outus просто ужасные отзывы на форумах
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA — Курсы и образование
после того же ШНАТа куча людей устраивалась, например
источник