VS
Ну сюр же, призентации по два часа по скайпу, а потом другую должность предлагают, и он снова туже презентацию рассказывает тому же hr
По отзывам, в Amazon не очень работать - не только на складах...
Size: a a a
2020 June 09
L
По отзывам, в Amazon не очень работать - не только на складах...
Да чёт в целом не очень там. Если это не какой то богатый стартап с хорошим продуктом.
MV
Ну сюр же, призентации по два часа по скайпу, а потом другую должность предлагают, и он снова туже презентацию рассказывает тому же hr
цена ошибки при приеме сотрудника работу слишком высока. Дешевле отказать десятку подходящих, чем взять одного неподходящего.
MV
ну и заодно проверяют целеустремленность и стартовую лояльность таким образом, типа "хочет ли чел работать именно у нас?"
VS
цена ошибки при приеме сотрудника работу слишком высока. Дешевле отказать десятку подходящих, чем взять одного неподходящего.
На случай "ошибки" есть probation period
MV
с испытательным всё довольно сложно.
L
О, я не доложил по результатам нашей вакансии на хаха, она тут только что закончилась. 81 отклик, пятеро добрались до тестового, двое перспективных - ведем переговоры. Основная причина отказов - человек не может показать ни строчки своего кода на питоне либо присылает адовую дичь в качестве такого кода.
псс....немножко дичи не желаете? ))
VS
с испытательным всё довольно сложно.
??
Что именно?
Что именно?
MV
Несколько вопросов, чтобы понять, что мы одно и то же понимаем под испытательным сроком. Сколько должен быть испытательный? Что в течение него должен увидеть работодатель? Насколько "нормально" после испытательного сказать человеку "нет, вы нам не подходите, до свидания" (с учётом, что у него, скорее всего, была работа до того, как он перешел к вам)?
VS
Несколько вопросов, чтобы понять, что мы одно и то же понимаем под испытательным сроком. Сколько должен быть испытательный? Что в течение него должен увидеть работодатель? Насколько "нормально" после испытательного сказать человеку "нет, вы нам не подходите, до свидания" (с учётом, что у него, скорее всего, была работа до того, как он перешел к вам)?
> Сколько должен быть испытательный?
По ТК РФ - до 3 месяцев. Можно меньше
> Что в течение него должен увидеть работодатель?
Что с этим человеком можно работать: обучаем, подтвердил свой опыт и тд
> Насколько "нормально" после испытательного сказать человеку "нет, вы нам не подходите, до свидания" (с учётом, что у него, скорее всего, была работа до того, как он перешел к вам)?
??? Абсолютно нормально, почему это ненормально?)
По ТК РФ - до 3 месяцев. Можно меньше
> Что в течение него должен увидеть работодатель?
Что с этим человеком можно работать: обучаем, подтвердил свой опыт и тд
> Насколько "нормально" после испытательного сказать человеку "нет, вы нам не подходите, до свидания" (с учётом, что у него, скорее всего, была работа до того, как он перешел к вам)?
??? Абсолютно нормально, почему это ненормально?)
VS
Типа, это же бизнес)
MV
понятно. Мы с вами расходимся в последнем пункте. Мне кажется, что нельзя выгонять человека после того, как взял, если нет очень веской на то причины.
Во-первых, жалко человека. Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была. Он должен был пойти на серьезные изменения в своей жизни (не материальные, но инвестиции), которые по сути прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе.
Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании. Не все способны подумать, что "это ж бизнес", когда этот бизнес затрагивает их собственный источник средств к существованию. Прямо вот в этом чате мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца.
Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные (в этом случае у меня для вас плохие новости), то для выведения человека на полную продуктивность в моменте вам потребуется пара месяцев, а для получения первой настоящей отдачи - еще больше. Таким образом отставленный после испытательного человек - это списание трех его зарплат.
Вот такие соображения. Основываясь на них, я предпочитаю не брать, если не уверен. А испытательный оставлять в договоре на крайние случаи типа серьёзных ошибок при оценке уровня кандидата на вступительных испытаниях, проблемах с честностью, дисциплиной и т.п.
Во-первых, жалко человека. Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была. Он должен был пойти на серьезные изменения в своей жизни (не материальные, но инвестиции), которые по сути прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе.
Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании. Не все способны подумать, что "это ж бизнес", когда этот бизнес затрагивает их собственный источник средств к существованию. Прямо вот в этом чате мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца.
Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные (в этом случае у меня для вас плохие новости), то для выведения человека на полную продуктивность в моменте вам потребуется пара месяцев, а для получения первой настоящей отдачи - еще больше. Таким образом отставленный после испытательного человек - это списание трех его зарплат.
Вот такие соображения. Основываясь на них, я предпочитаю не брать, если не уверен. А испытательный оставлять в договоре на крайние случаи типа серьёзных ошибок при оценке уровня кандидата на вступительных испытаниях, проблемах с честностью, дисциплиной и т.п.
V
понятно. Мы с вами расходимся в последнем пункте. Мне кажется, что нельзя выгонять человека после того, как взял, если нет очень веской на то причины.
Во-первых, жалко человека. Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была. Он должен был пойти на серьезные изменения в своей жизни (не материальные, но инвестиции), которые по сути прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе.
Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании. Не все способны подумать, что "это ж бизнес", когда этот бизнес затрагивает их собственный источник средств к существованию. Прямо вот в этом чате мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца.
Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные (в этом случае у меня для вас плохие новости), то для выведения человека на полную продуктивность в моменте вам потребуется пара месяцев, а для получения первой настоящей отдачи - еще больше. Таким образом отставленный после испытательного человек - это списание трех его зарплат.
Вот такие соображения. Основываясь на них, я предпочитаю не брать, если не уверен. А испытательный оставлять в договоре на крайние случаи типа серьёзных ошибок при оценке уровня кандидата на вступительных испытаниях, проблемах с честностью, дисциплиной и т.п.
Во-первых, жалко человека. Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была. Он должен был пойти на серьезные изменения в своей жизни (не материальные, но инвестиции), которые по сути прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе.
Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании. Не все способны подумать, что "это ж бизнес", когда этот бизнес затрагивает их собственный источник средств к существованию. Прямо вот в этом чате мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца.
Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные (в этом случае у меня для вас плохие новости), то для выведения человека на полную продуктивность в моменте вам потребуется пара месяцев, а для получения первой настоящей отдачи - еще больше. Таким образом отставленный после испытательного человек - это списание трех его зарплат.
Вот такие соображения. Основываясь на них, я предпочитаю не брать, если не уверен. А испытательный оставлять в договоре на крайние случаи типа серьёзных ошибок при оценке уровня кандидата на вступительных испытаниях, проблемах с честностью, дисциплиной и т.п.
интересный риск-менеджемент
VS
понятно. Мы с вами расходимся в последнем пункте. Мне кажется, что нельзя выгонять человека после того, как взял, если нет очень веской на то причины.
Во-первых, жалко человека. Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была. Он должен был пойти на серьезные изменения в своей жизни (не материальные, но инвестиции), которые по сути прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе.
Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании. Не все способны подумать, что "это ж бизнес", когда этот бизнес затрагивает их собственный источник средств к существованию. Прямо вот в этом чате мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца.
Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные (в этом случае у меня для вас плохие новости), то для выведения человека на полную продуктивность в моменте вам потребуется пара месяцев, а для получения первой настоящей отдачи - еще больше. Таким образом отставленный после испытательного человек - это списание трех его зарплат.
Вот такие соображения. Основываясь на них, я предпочитаю не брать, если не уверен. А испытательный оставлять в договоре на крайние случаи типа серьёзных ошибок при оценке уровня кандидата на вступительных испытаниях, проблемах с честностью, дисциплиной и т.п.
Во-первых, жалко человека. Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была. Он должен был пойти на серьезные изменения в своей жизни (не материальные, но инвестиции), которые по сути прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе.
Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании. Не все способны подумать, что "это ж бизнес", когда этот бизнес затрагивает их собственный источник средств к существованию. Прямо вот в этом чате мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца.
Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные (в этом случае у меня для вас плохие новости), то для выведения человека на полную продуктивность в моменте вам потребуется пара месяцев, а для получения первой настоящей отдачи - еще больше. Таким образом отставленный после испытательного человек - это списание трех его зарплат.
Вот такие соображения. Основываясь на них, я предпочитаю не брать, если не уверен. А испытательный оставлять в договоре на крайние случаи типа серьёзных ошибок при оценке уровня кандидата на вступительных испытаниях, проблемах с честностью, дисциплиной и т.п.
> ...Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была...
Это называется "риск". Работодатель тоже берет на себя риски, когда нанимает нового сотрудника.
> ...прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе...
Не сможешь спать по ночам после этого?)
> ...Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании...
1. Между этой фразой (`берем всех, если что - уволим после испытательного`) и "делаем собеседование как в FAANG" лежить ОГРОМНЫЙ спектр всех возможных вариаций процесса найма
2. репутационные издержки - не ответственность разработчика, который проводит тех. собеседование (точнее, частично не отвественность - кто-то его взял в компанию)
> ...мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца...
Субъективно🤷
> ...Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные...
Согласен👍
А вы относитесь к таким компаниям?
> ...проблемах с честностью, дисциплиной...
Ну... как скажете🤷
Это называется "риск". Работодатель тоже берет на себя риски, когда нанимает нового сотрудника.
> ...прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе...
Не сможешь спать по ночам после этого?)
> ...Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании...
1. Между этой фразой (`берем всех, если что - уволим после испытательного`) и "делаем собеседование как в FAANG" лежить ОГРОМНЫЙ спектр всех возможных вариаций процесса найма
2. репутационные издержки - не ответственность разработчика, который проводит тех. собеседование (точнее, частично не отвественность - кто-то его взял в компанию)
> ...мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца...
Субъективно🤷
> ...Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные...
Согласен👍
А вы относитесь к таким компаниям?
> ...проблемах с честностью, дисциплиной...
Ну... как скажете🤷
V
> ...Получается, что ты пообещал дать ему лучшую работу, а на деле лишил той, которая у него была...
Это называется "риск". Работодатель тоже берет на себя риски, когда нанимает нового сотрудника.
> ...прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе...
Не сможешь спать по ночам после этого?)
> ...Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании...
1. Между этой фразой (`берем всех, если что - уволим после испытательного`) и "делаем собеседование как в FAANG" лежить ОГРОМНЫЙ спектр всех возможных вариаций процесса найма
2. репутационные издержки - не ответственность разработчика, который проводит тех. собеседование (точнее, частично не отвественность - кто-то его взял в компанию)
> ...мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца...
Субъективно🤷
> ...Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные...
Согласен👍
А вы относитесь к таким компаниям?
> ...проблемах с честностью, дисциплиной...
Ну... как скажете🤷
Это называется "риск". Работодатель тоже берет на себя риски, когда нанимает нового сотрудника.
> ...прогорели из-за тебя, твоего мнения о его работе...
Не сможешь спать по ночам после этого?)
> ...Во-вторых, политика "берем всех, если что - уволим после испытательного" должна очень плохо сказываться на имидже компании...
1. Между этой фразой (`берем всех, если что - уволим после испытательного`) и "делаем собеседование как в FAANG" лежить ОГРОМНЫЙ спектр всех возможных вариаций процесса найма
2. репутационные издержки - не ответственность разработчика, который проводит тех. собеседование (точнее, частично не отвественность - кто-то его взял в компанию)
> ...мы наблюдаем массу непрофессионального поведения, инспирированного существенно меньшими "проступками" работодателей, чем когда человека "поматросили и бросили" через 3 месяца...
Субъективно🤷
> ...Наконец, в-третьих, если у вашей ниши есть минимальная глубина и вы не делаете то же самое, что все остальные...
Согласен👍
А вы относитесь к таким компаниям?
> ...проблемах с честностью, дисциплиной...
Ну... как скажете🤷
Раунд!
AB
ну и заодно проверяют целеустремленность и стартовую лояльность таким образом, типа "хочет ли чел работать именно у нас?"
Но это ж бред из прошлого века. Ничего так не проверишь - никто нормальный не будет такую фигню терпеть.
VS
Но это ж бред из прошлого века. Ничего так не проверишь - никто нормальный не будет такую фигню терпеть.
На собеседовании тоже можно задавать вопросы вида "Почему я должен работать в вашей компании" и "Назовите плюсы и минусы работы в вашей компании"
🤪
🤪
VS
Многие собеседующие неслабо офигивают от таких вопросов)