про рид модели мы пока молчим.

я к тому что твой тезис "так понятнее" или "это поймет даже обезьяна" это ложный тезис.

Людям не надо пытаться объяснить из каких слоев твое приложение состоит. Людям надо дать более простой способ за зависимостями между фичами следить. Потому раскладывая код по фичам нам проще определить зависимости. А раскладывая только по слоям мы забиваем болт на куда более важные вещи

двусторонние связи это обычно циклические зависимости. Чем плохи циклические зависимости надеюсь объяснять не надо

Это не мой тезис, если чо. Вернее, мой, но это не значит, что я призываю так делать, я констатирую факты.

проблема в том, что орм воспринимается на уровне "что б запросы не писать"

там скорее что абстрактную идею "следить за зависимостями" людям понять сложнее чем простое руководство "клади контроллеры сюда а сервисы сюда"? ты про такие факты?

Да

тогда ладно

это не ORM уже
а QueryBuilder или что-то аналогичное

srsly?

Это понятно, я не чем плохо уточнял, а использовался ли какой-то аналог без такого недостатка.

ну вообще имхо да
могу объяснить

не, ты не в ту кассу заносишь)

можете считать, как вам угодно
но ORM никакого отношения к «запросы не писать» не имеет

если не брать «как понимают ORM в PHP в среднем» конечно

билдер - это про те же "писать запросы", только с другой стороны

впрочем, пофигу

дискуссия про сущности интереснее, вернитесь к ней ))

тут несколько моментов:

1. если ты хочешь юзать реляционную базу и мэпить данные на структуры в памяти тебе придется иметь ORM. готовую или самописную - это детали. Факт того что тебе надо решать проблему того что у тебя в памяти референсы есть а в реляционной модели их нет.
2. На чтение эту проблему можно вовсе не решать так как данные не меняются, нет никакой возможности что данные станут неконсистентными раз ты забил на референсы. Тогда все куда проще.
3. На запись лучше взять доктрину или любое готовое решение
4. все проблемы от попыток юзать одни и те же вещи для чтения и записи. Оттуда и many-to-many связи и прочие one-to-many двунаправленные

Привет ребят.
https://github.com/bnku/php-smtp-mailer/blob/master/contact_me.php
Вот скрипт, не работает
Ошибка:
Warning: fsockopen(): unable to connect to mail.yandex.ru:25 (Permission denied)
В чем может быть проблема?