В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

1278 membersпожаловаться на группу
2020 June 09

АЮ

Александр Юдаков... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Filivora South A.
Ну возьмем ПС. Согласен - отработало и гори. А если это адресная линия и в ней всякие модули, которые автоматикой управляют? Может надо еще немного пожить? Про СОУЭ. А как хотя бы умозрительно подтвердить, что она не сдохнет в первую минуту? Как известно, у нас народ не шибко любит бежать эвакуироваться. Ну поорало секунд 30 и замолкло. Значит ложняк, не пойду никуда
Тут проблема людей. Некоторый и через час тревоги будут сидет
источник
22:31пожаловаться#1

FS

Filivora South A. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Поэтому и закладывают ОКЛ за конский ценник где она не нужна
Факт. Хотелось как лучше, а получилось как всегда. Вот и сейчас в СП 6.13130 откатились так, что с водой ребенка выплеснули
источник
22:31пожаловаться#2

FS

Filivora South A. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Для тех же адресных кольцевых можно было и оставить кабель FR, но без ОКЛ
источник
22:32пожаловаться#3

FS

Filivora South A. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Александр Юдаков
Тут проблема людей. Некоторый и через час тревоги будут сидет
Люди почти везде одинаковые. Русский позже немца или американца на оры оповещения начинает реагиривать секунд на 30. Просто у них в школах постоянные тренировки. А так в целом сразу никто пятую точку от кресла не отрывает. Немного выжидают
источник
22:34пожаловаться#4

GQ

Gerbert Quain in Клуб проектировщиков & сметчиков
Filivora South A.
Для тех же адресных кольцевых можно было и оставить кабель FR, но без ОКЛ
Но тут опять куча "но". Например пожар в транзитном помещении и в линии есть клапаны. Просто логика проектировщика в построении таких систем для экспертов и ГАСН ничего не значит. Как по мне прописали бы в нормах ОКЛ в любой системе с пожаркой и всё
источник
22:37пожаловаться#5

FS

Filivora South A. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Но тут опять куча "но". Например пожар в транзитном помещении и в линии есть клапаны. Просто логика проектировщика в построении таких систем для экспертов и ГАСН ничего не значит. Как по мне прописали бы в нормах ОКЛ в любой системе с пожаркой и всё
Если бы не конский ценник, то все рады были бы.
источник
22:38пожаловаться#6

АС

Андрей Сергеевич... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Александр Юдаков
Отчасти согласен. Например, человек остался на незадымляемой лестнице. Там огнестойкость конструкции по СП2 - 150 минут. Незадымляемость обеспечивается подпором и вытяжкой, работающим от 220В. Так что ОКЛ на 150 минут нужно только там
На шкаф управления подаётся сигнал 24В: нет сигнала - шкаф не работает. Значит этот кабель сигнала управления тоже ОКЛ.
источник
22:44пожаловаться#7

АЮ

Александр Юдаков... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Андрей Сергеевич
На шкаф управления подаётся сигнал 24В: нет сигнала - шкаф не работает. Значит этот кабель сигнала управления тоже ОКЛ.
Смотря что за шкаф управления. Но тут да же не вопрос в обязательности  ОКЛ, а в его сертификации и что считать ОКЛ при отсутствии даже его официальной расшифровки.
источник
22:48пожаловаться#8

FS

Filivora South A. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Андрей Сергеевич
На шкаф управления подаётся сигнал 24В: нет сигнала - шкаф не работает. Значит этот кабель сигнала управления тоже ОКЛ.
Так и это можно обойти, не используя ОКЛ. Нужно просто в шкафу предусмотреть схему, чтобы управление осуществлялось импульсом. Импульс на "пуск" и отдельный на "стоп". Два ввода питания с неогнестойкими кабелями по двум стоякам, выделенных друг от друга перегородками и перекрытиями с нужным EI
источник
22:52пожаловаться#9

АЮ

Александр Юдаков... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Filivora South A.
Так и это можно обойти, не используя ОКЛ. Нужно просто в шкафу предусмотреть схему, чтобы управление осуществлялось импульсом. Импульс на "пуск" и отдельный на "стоп". Два ввода питания с неогнестойкими кабелями по двум стоякам, выделенных друг от друга перегородками и перекрытиями с нужным EI
Так никто и не спорит. Вот и выходит, что ОКЛ по сути простой термин, не требующий сертификации. Добровольно сертифицировали - пожалуйста. Обязательной сертификации у ОКЛ я не видел. Следовательно требовать при сдаче объекта  серт на ОКЛ не следует.
источник
23:02пожаловаться#10

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Поэтому и закладывают ОКЛ за конский ценник где она не нужна
Да не стоит она конского ценника, если вы не знаете решений, где стоимость кабеля и кнс не отличается, то это ваше незнание. Зациклились на одном бренде
источник
23:05пожаловаться#11

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Firetracker
А датчики кто отжигал?
Нет методики, добавляйте будем отжигать
источник
23:05пожаловаться#12

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Александр Юдаков
А зачем огнестойкость там, где нет пожажа? Тогда уж все броней надо прокладывать, чтобы исключить вероятность повреждения.
Вы знаете, как ведёт себя кабель в броне, при пожаре?
источник
23:06пожаловаться#13

FS

Filivora South A. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ermakov Alexandr
Да не стоит она конского ценника, если вы не знаете решений, где стоимость кабеля и кнс не отличается, то это ваше незнание. Зациклились на одном бренде
Просветите, где ОКЛ не за конский ценник?
источник
23:08пожаловаться#14

АЮ

Александр Юдаков... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Мне сертификата на него достаточно. И это был лишь утрированный пример.
источник
23:08пожаловаться#15

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Александр Юдаков
Так никто и не спорит. Вот и выходит, что ОКЛ по сути простой термин, не требующий сертификации. Добровольно сертифицировали - пожалуйста. Обязательной сертификации у ОКЛ я не видел. Следовательно требовать при сдаче объекта  серт на ОКЛ не следует.
Есть сертификаты обязательные, только сейчас их не выдают, есть разъяснение от ВНИИПО
источник
23:08пожаловаться#16

GQ

Gerbert Quain in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ermakov Alexandr
Да не стоит она конского ценника, если вы не знаете решений, где стоимость кабеля и кнс не отличается, то это ваше незнание. Зациклились на одном бренде
Ок, неправильно выразился, не конский, но не стоит своих денег. Если у вас есть адекватное решение, то расскажите о нём и я его обязательно рассмотрю
источник
23:08пожаловаться#17

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Ок, неправильно выразился, не конский, но не стоит своих денег. Если у вас есть адекватное решение, то расскажите о нём и я его обязательно рассмотрю
А что для вас неадекватное решение? Цена на кабель не отличается, кнс также стоит, как и без сертификата
источник
23:10пожаловаться#18

GQ

Gerbert Quain in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ermakov Alexandr
А что для вас неадекватное решение? Цена на кабель не отличается, кнс также стоит, как и без сертификата
Неадекватное решение — когда компоненты по отдельности стоят на порядок дешевле, чем в составе ОКЛ. Какое решение вы можете предложить где уровень этих расценок одинаковый?
источник
23:12пожаловаться#19

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Неадекватное решение — когда компоненты по отдельности стоят на порядок дешевле, чем в составе ОКЛ. Какое решение вы можете предложить где уровень этих расценок одинаковый?
🤦🏻‍♂️
источник
23:12пожаловаться#20