Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

2018 November 26

AK

Alexander Kuznetsov in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
Говорили с Владо Дамьяновски про разницу рынка монтажа видеонаблюдения "у них" и "у нас". Подходы радикально разные. Подход "у них" мне очень понравился - это нормальный рыночный механизм сдержек и противовесов, защищающий в первую очередь заказчика. То, о чем я не однократно говорил и писал - в России нет промежуточного звена между заказчиком и исполнителем, кто мог бы устранить конфликт интересов исполнителя и гарантировать результат заказчику. "У них" эту функцию выполняют консультанты (консалтинг) по безопасности, состоящие в одном из НКО - объединений таких консультантов, и имеющего лицензию от данного НКО. Влад - как раз один из таких независимых консультантов. Консультант берет на себя ряд функций:

✅ выявляет потребности клиента и составляет эксплуатационные требования
✅ проектирует будущую систему видеонаблюдения и создаёт на нее различную документацию: тендерную, "рабочую", эксплуатационную
✅ помогает заказчику подготовить тендерные процедуры на выбор интегратора-исполнителя проекта, участвует в оценке претендентов
✅ контролирует ход монтажа и наладки (авторский и технический надзор), участвует в приемке системы в эксплуатацию

Для получения лицензии от НКО на свою деятельность претендент в консультанты должен получить приглашение от одного из участников НКО, пройти проверку на отсутствие криминальных связей в полиции, подтвердить свою квалификацию перед участниками НКО.

Любое подозрение в аффилированности консультанта может привести к инициации проверки полицией, по результатам которой консультант может лишиться лицензии, получить "волчий билет" на профессию ну и ответить перед законом.

На мой взгляд это хороший пример рыночного регулирования с минимальным участием государства. Государство вмешивается только тогда, когда есть криминал - остальное регулирует рынок самостоятельно.

Как вам такая модель? Пишите ваши соображения и критику - очень интересно было бы распространить эту информацию среди нашего сообщества для обсуждения возможностей внедрить нечто похожее и у нас
Похоже как у нотариусов сейчас, хрен кто из песочницы на рынок вылезет.
источник

AK

Alexander Kuznetsov in Клуб проектировщиков & сметчиков
Клиент голосует рублем, есть клиенты которые уже знакомы с термином «цена владения», а есть кто зарабатывает прямо сейчас деньги и после сдачи кейса топит ОООшку либо он в этой ОООшке эффективный менеджер и ему после себя  хоть потоп)).
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alexander Kuznetsov
Похоже как у нотариусов сейчас, хрен кто из песочницы на рынок вылезет.
Ну как я понял там рынок основной - это рынок монтажа и наладки, рынок поставки оборудования - все как у нас. Просто вместо проектантов - которые у нас мало на что реально влияют - у них консультанты, которых действительно не много и это такой "закрытый клуб". Крупные и средние объекты в основном идут к консультантам и готовы за это платить. Мелкие - как и у нас - просто заказывают монтаж по рекламе либо по сарафану находя подрядчиков
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Т.е. это два рынка - рынок монтажа отдельно, рынок консалтинга - отдельно.
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alexander Kuznetsov
Похоже как у нотариусов сейчас, хрен кто из песочницы на рынок вылезет.
В песочнице ковыряются в монтаже, учатся, повышают квалификацию, зарабатывают репутацию. Далее кому что интересней - основной бизнес все равно в монтаже. Но отдельные спецы могут уйти в консалтинговый бизнес уже имея и знания и репутацию
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
Ну как я понял там рынок основной - это рынок монтажа и наладки, рынок поставки оборудования - все как у нас. Просто вместо проектантов - которые у нас мало на что реально влияют - у них консультанты, которых действительно не много и это такой "закрытый клуб". Крупные и средние объекты в основном идут к консультантам и готовы за это платить. Мелкие - как и у нас - просто заказывают монтаж по рекламе либо по сарафану находя подрядчиков
И это работает и будет работать ровно до того момента, пока у консалтера есть репутация и он не превращается в стандартного российского IT-интегратора «мы можем всё, но всё не сами, а вам не скажем, но продадим».  Идея хорошая, у нас, скорее всего, не взлетит. Слишком большие территории страны и разрозненные рынки. В Европе с этим проще.
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
ansr
И это работает и будет работать ровно до того момента, пока у консалтера есть репутация и он не превращается в стандартного российского IT-интегратора «мы можем всё, но всё не сами, а вам не скажем, но продадим».  Идея хорошая, у нас, скорее всего, не взлетит. Слишком большие территории страны и разрозненные рынки. В Европе с этим проще.
Мне кажется в нашей стране пока ещё к репутации в целом относятся не так серьезно, как хотелось бы. Надеюсь что это отношение будет меняться. Согласитесь что рынок в определенном тупике. Очень много демпинга, очень много новых и мало подготовленных игроков не знающих специфики. Заказчик не защищён ничем, даже экспертиза проекта не гарантирует для него абсолютно ничего
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Вообще консалтинговый бизнес - это исключительно репутация и больше ничего. Это главный актив. И им дорожат если хотят на этом рынке работать.
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
Мне кажется в нашей стране пока ещё к репутации в целом относятся не так серьезно, как хотелось бы. Надеюсь что это отношение будет меняться. Согласитесь что рынок в определенном тупике. Очень много демпинга, очень много новых и мало подготовленных игроков не знающих специфики. Заказчик не защищён ничем, даже экспертиза проекта не гарантирует для него абсолютно ничего
Слово «тупик» довольно плохо характеризует такое состояние. :/
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Господа-простите, но...задал вопрос по существу-никакого ответа, зачем тогда существует эта группа? для того, чтобы ныть? Тогда зачем названа группа КЛУБ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ И СМЕТЧИКОВ? Реальные вопросы не обсуждаются, читаю что пишут-одни умники, демагоги и нытики.....ГРУППА БЕСТОЛКОВАЯ
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
ЭТО МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
КЛУБ СОЗДАН ДЛЯ/ПОД ОДНОГО ЧЕЛА-НЕКОГО ЕВГЕНИЯ ОЗЕРОВА...ТАК НАЗОВИТЕ ЕГО-КЛУБ ИМЕНИ ЕВГЕНИЯ ОЗЕРОВА....
источник

ДФ

Дмитрий Фролов... in Клуб проектировщиков & сметчиков
PIONER7182
скажите - как высчитывается стоимость проектных работ? ведь есть же наверное правила какие-то, за точку или по площади объекта или как?
Я заметил, что порой аукционы на проектирование забирают чуть ли не по 10тыр (из начальных 80), чтоб только объект взять ;)
источник

ДФ

Дмитрий Фролов... in Клуб проектировщиков & сметчиков
А так интересный вопрос
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
вот толкового ответа нет
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
а участников 310 человек
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
и никто не знает?
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
тогда логично мое возмущение-зачем этот клуб если полезного нет, одна демагогия?
источник

ДФ

Дмитрий Фролов... in Клуб проектировщиков & сметчиков
PIONER7182
вот толкового ответа нет
Так а вам зачем?
источник

P

PIONER7182 in Клуб проектировщиков & сметчиков
В ОБЩЕМ-ТАШКЕНТ ВАС, УМНЫХ РОССИЯН НЕ ПОНЯЛ. МОЖЕТ ВЫ ТОЛЬКО НА СЛОВАХ УМНЫЕ? А ТО ПРИЕЗЖАЮТ К НАМ РОССИЙСКИЕ СПЕЦЫ-ГОНОРА ПОЛНАЯ ГРУДЬ, ПАЛЬЦЫ ВЕЕРОМ, СОПЛИ ПУЗЫРЯМИ
источник